大勇若怯，大智如愚 奇策再此 谁与争锋

重剑无锋

荀彧是战略家政治家，治国相才，曹操出征后方都交给他；荀攸战略不突出，战术很高明，是杰出的参谋长；郭嘉长于战术战略，政治能力不突出，内定的托孤大臣，基本属于口袋里揣着“你办事我放心”的小纸条的。
相对而言荀彧郭嘉比荀攸重要的多，曹操手下战术杰出的很多啊，象贾诩程昱等，少一个荀攸无碍大局~~~

旺达

重剑无锋 发表于 2014-5-20 12:04
荀彧是战略家政治家，治国相才，曹操出征后方都交给他；荀攸战略不突出，战术很高明，是杰出的参谋长；郭嘉 ...

       第一    “ 十二年，下令大论功行封，太祖曰：“忠正密谋，抚宁内外，文若是也。公达其次也。” 这是曹操在这次对荀攸的评价，应该是一个很客观的评价，荀彧死后，魏国初建，建安18年荀攸也做到的尚书令，一切政要的首脑。我也不拿荀攸与别人比，只是对你说这两点，荀攸重不重要，每个人心里都有自己的想法。
       第二   我希望有更多的人能更多的去了解公达，我的文章只是做一个抛砖引玉的作用，让每个人对公达感兴趣，如果你对公达有兴趣可以去研究研究，公达不是像你说的这样不堪。

重剑无锋

旺达 发表于 2014-5-20 15:19
第一    “ 十二年，下令大论功行封，太祖曰：“忠正密谋，抚宁内外，文若是也。公达其次也。” ...

旺达同学，不好意思，忽略了你的初衷是让大家更深层次的去了解荀攸。

曹操对荀攸的评价很高，网上资料摘抄如下：

在成为曹操的谋主之后，曹操对荀攸的评价，是对所有谋士评价中最完美的：
①外愚内智，外怯内勇，外弱内强，不伐善，无施劳，智可及，愚不可及，虽颜子、宁武不能过也。
②公达，非常人也，吾得与之计事，天下当何忧哉！
③军师荀攸，自初佐臣，无征不从，前后克敌，皆攸之谋也。
④孤与荀公达周游二十余年，无毫毛可非者。
⑤荀公达真贤人也，所谓“温良恭俭让以得之”。孔子称‘晏平仲善与人交，久而敬之’，公达即其人也。
⑥荀令君之进善，不进不休，荀军师之去恶，不去不止。
唯有眼界广阔，乐观阳光，经权达变，算无遗策的荀攸，才能获得这样的评价。

旺达同学，我又仔细看了一遍你的文章。我觉得我们的观点分歧主要是源于对战略和战术重要性的理解不同。你应该是认为二者“无大小之重”，我却认为在重要性上战略比战术要高一个级别。战略是全局性的、深远性的、纲领性的；战术则是局部性的、短暂性的、操作性的。战略不单包括战争本身，还要考虑内政外交人力物资等，对战略家的要求更高一些。关于战略战术，网上有很多文章，建议你找一些看看了解一下。
也许按荀攸的才能，他在战略上也会很出色，但历史没有给他机会表现这方面的才能。曹操对荀攸的评价以及没有流传下来的十二遗策绝对可以证明荀攸是一个顶级的战术大师，所以我把他和另两位超一流战术大师贾诩和程昱相提并论并无半点不敬之意，这点你千万别误会。

再回到你发帖的开篇，“哪位谋士的陨落对该势力影响最大”这个问题。我认为荀攸过世不会对曹方的政局稳定、军权控制、外交策略等战略层面有极大的影响，同样的贾诩和程昱的过世也不会。
参照一下：周瑜和鲁肃过世，孙吴军权易手，外交策略改变；孔明过世，蜀汉军政都不稳。这些对本方势力的震动级别都要大的多。
这只是我的一些粗浅看法，欢迎大家一起讨论。也支持旺达同学起头对荀攸被埋没的真实历史深入挖掘和研究。

旺达

重剑无锋 发表于 2014-5-20 17:25
旺达同学，不好意思，忽略了你的初衷是让大家更深层次的去了解荀攸。

曹操对荀攸的评价很高，网上资料 ...

其实荀攸真的不好评价他，我都不敢多说啥，荀攸做事太过于低调了，很多事情都没被记录下来，而且建安12年后基本就是空挡，只能从别人的传记里星星点点的出现。

素还真

荀攸他是个什么身份啊 怎么跟的曹老板

灬龙少

路过看看...........

建新股份

说的好，我也这么觉得

jia1029

很厉害 不过确实算不上超一流水准

时光落尘

膜拜神贴，后面的请保持队形~