大勇若怯，大智如愚 奇策再此 谁与争锋

旺达

        看到第一版的帖子 “哪位谋士的陨落对该势力影响最大” 没有公达，真是替他抱不平。   
    荀攸，字公达。是汉末杰出军事家善于灵活多变的克敌战术和军事策略，被称为曹操的“谋主”。其为人可以用曹操的一句话来形容，“外愚内智，外怯内勇，外弱内强，不伐善，无施劳，智可及，愚不可及，虽颜子、宁武不能过也。”一生中共设12条奇策，运筹帷幄，算无遗策。荀攸遇事虽计谋百出，却因行事谨慎低调而不被人所知其计谋。只有好友钟繇知道其12条奇策，而未整理完钟繇就去世了。
            在我看来荀攸跟郭嘉就是2个概念，郭嘉参与的大部分都是战略的拟定，而荀攸过多参与的则是战术的拟定。战略是方向，战术则是方法，二者虽为2部分，却又不可分开为一部分，虽有前后之分，却无大小之重。12条奇策，算无遗策，用兵诡异不说前无古人，后无来者，但无不及肯定是能做到的。真有演义里的诸葛亮几分。曹操在征孙权之前，痛失了他最信任的左臂右膀郭嘉，在曹操征孙权之时痛失了他另一个左臂右膀荀攸，同侍一主，作用不同。
公达的死亡时间有两种说法
第一在建安19年，以三国志魏书的说法，“攸从征孙权，道薨。太祖言则流涕。魏书曰：时建安十九年，攸年五十八。”
第二在建安21年，谢谢温县司马懿提供的资料。
    《魏书·荀攸传》裴注载太祖令曰：“孤与荀公达周游二十余年。

    太祖素闻攸名，与语大悦，谓荀彧、钟繇曰：“公达，非常人也，吾得与之计事，天下当何忧哉！”以为军师。这应该是曹操和荀攸第一次交心，这时曹操已经挟天子以令诸侯，改为建安元年。如果荀攸卒于建安十九年，那么是怎么算也够不上二十余年的。

   《通典》说：尚书令在魏晋亮朝都是政要的首脑，也就是相国。如果是荀攸死于建安19年，但是中间没有替代者，为何21年开始让钟繇担任尚书令。按顺序就是荀攸之后才是钟繇，荀攸死后钟繇替代他，这是顺序。所以怀疑荀攸死于建安21年，这是情理之中的事。

    对于荀攸的死，确实是我的疏忽，更多的是不才，而误导了各位关贴的群众，对于此我深感抱歉，现在更希望对公达了解的人而与楼主和群众分享。现在对于公达的死与死前的事迹，在这个帖子正在热烈讨论中，也希望有意愿的人参加这期间的讨论。
          当这个帖子讨论出大众承认的结果，在下必然以百分之200的努力去修改这个帖子，让熟知公达的人顺心，让刚了解公达的人更能明白公达的品质与事迹，最重要的是为人们奉献一个耳熟能详的公达，还原一个历史真实的公达，也同时谢谢版主申精。

我逍遥

书上描述少啊

离爨

荀攸的确是曹操身旁的一位智足之臣，不过他可能是根据演义来考虑的，所以没有提到公达。

首哥

荀攸叔侄更擅长后勤管理，经济政治在行，为战争打好了前提基础

旺达

首哥 发表于 2014-5-15 20:45
荀攸叔侄更擅长后勤管理，经济政治在行，为战争打好了前提基础

    公达被称作曹操的“谋主”， 是“谋主”，擅长的是战场上临机制变的战术。而且12条奇策，是奇策，从没失误，你想想那些天天说天天说的各种迷他们的偶像一生有几条奇策   文弱才是后勤。

旺达

离爨 发表于 2014-5-15 17:21
荀攸的确是曹操身旁的一位智足之臣，不过他可能是根据演义来考虑的，所以没有提到公达。

主要公达死的早，为人处世太过谨慎低调，他的那些计策从不会让过多的人听到，所以只有那么几个人知道他的奇策，有些还是事后知道的。而且演义是集体贬低了曹操手下的谋士，公达不出名很正常。但是如果说对于哪个势力少了哪个谋士会对其势力影响最大，绝对有公达的位置。

旺达

离爨 发表于 2014-5-15 17:21
荀攸的确是曹操身旁的一位智足之臣，不过他可能是根据演义来考虑的，所以没有提到公达。

谢谢你的评论，我的能力有限，这篇文章我虽然一气呵成写完，但是查看了很对遍，又查了很多资料，但是总觉得写的少，因为公达的事迹没有过多的古文记载，真是想多写一些却又无能为力。。。。。。

温县司马懿

曹操在征孙权之时，痛失了他最信任的左臂右膀郭嘉和公达

征讨孙权的时候痛失奉孝是怎么回事？

如公达在定会告诉曹操该怎么赢得赤壁的胜利。

难道赤壁之战的时候荀攸不在？

旺达

温县司马懿 发表于 2014-5-16 19:43
征讨孙权的时候痛失奉孝是怎么回事？

郭嘉是句式问题，加个已字就好了。不过荀攸果然还是我疏忽了。你说的对，确实荀攸还活着，但是从袁绍和他2个儿子之后，荀攸的事迹就断档了。荀攸死于建安19年，荀攸传并未说出他确切死于哪年，而是根据钟繇传推算出来的。但是我很奇怪，关于讨伐孙权这件事情上。在讨伐孙权之前，曹操很多的谋士对他说过，典型的就是程昱。贾诩是曹操问他的，而荀攸却无半点进言。按道理说，公达为谋主，应该会有进言，却半点没有，这不得不让人很奇怪啊。之后也是，直到他死去，基本记录就是断档的。不过看曹丕的那件事，荀攸和曹操的关系还是很好的。虽然荀攸，程昱两人性格不同，做事方式也不同，但有一点是，这是战略的安排而非战术的安排。请问阁下有什么书能推荐给我看看更多关于荀攸的记录么，我现在苦于寻找他的事迹记录啊。

温县司马懿

旺达 发表于 2014-5-17 02:15
郭嘉是句式问题，加个已字就好了。不过荀攸果然还是我疏忽了。你说的对，确实荀攸还活着，但是从袁绍和他 ...

荀攸的具体死亡时间需要结合其他推定，但是死于赤壁之后是很明显的。本传中有“魏国初建，为尚书令”，魏国初建是指建安十八年曹操封魏公建立公国，说明荀攸去世至少在建安十八年之后。
曹操尊魏公是荀攸带头劝进的。

书我也没看过几本，我也是一只刚刚入门的小白罢了，暂时想不到什么推荐的。
不过有个建议，如果真的想深入了解荀攸，光读荀攸传肯定不够，其他人的传记先不说，至少也要把武帝纪好好读一遍。

现在没空，晚上回来看看能不能梳理一下我所知道的的关于荀攸的事件。希望能和楼主讨论讨论。
我发现最近过分关注一些不太知名的小人物了，反而没好好读过这些二荀贾诩郭嘉这些人的传记。