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【有奖讨论活动第一期】蜀汉的“五虎将”中谁的战绩最辉煌?

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发表于 2014-8-14 19:30 | 显示全部楼层
   支持关羽         关公从214年刘备召张飞、赵云、诸葛亮入川支援,只身镇守荆州五郡(南郡、长沙郡、零陵郡、武陵郡、桂阳郡)。  刘备平定蜀地后,以关羽董督荆州事。期间文武兼治,既收揽入心,又强兵北图,加强荆州防御,修江陵城,在与曹魏大将曹仁拉锯期间攻占汉南,兵锋直指樊城。  到219年从刘备命令北上,关羽从刘备命令,北上攻打樊城当时孙权进攻合肥,曹魏的主力都驻守在淮南,不久,关羽令南郡太守糜芳守卫江陵,将军士仁守公安,他自己率军向樊城的曹仁进攻。樊城被围,几被攻占。曹操派出大将于禁率领七军援救襄樊。  到了八月,天降大雨十余日,汉水因此暴涨,关羽用奇谋,得天时,因地利,掘江堤,以大水灌于禁军,于禁军虽在平地,却被水淹五六丈,于禁七军都被淹没,于禁只与诸将登高望水,无所回避,关羽乘大船进攻于禁庞德,于禁投降,庞德被擒,斩首。曹操得知于禁投降的消息非常惊异。关羽乘胜对樊城发起猛攻,樊城进水,城墙崩塌,而曹仁的守军也因为多次战败而大量削减,只剩下几千人,樊城被围数重,外内断绝,粮食也快被吃完,众将都惶恐不安。若无满宠劝说,那么樊城被克,襄阳被围,许都危矣。
秋,大霖雨,汉水汎溢,禁所督七军皆没。禁降羽,羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党,羽威震华夏。曹公议徙许都以避其锐”三国志蜀书关张赵马黄传
可惜有人反水,有人背盟偷袭,不然隆中之对复汉室,三分天下未可知。


吕蒙:“斯人长而好学,读左传略皆上口,梗亮有雄气,然性颇自负,好凌人。今东西虽为一家,而关羽实熊虎也,计安可不豫定?”
周瑜称关羽、张飞:“熊虎之将”
郭嘉程昱称关羽、张飞:“万人敌”
刘晔称关羽、张飞:“勇冠三军”
温恢:“关羽骁锐。”







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发表于 2014-8-15 21:04 | 显示全部楼层
若是不根据楼主照三国志历史分析的话,云长在当时可以说的上名将了,颜良虽说有水分但也算他杀的,而赵云似乎后期才辉煌起来,(毕竟不是演义)其余人感觉勉勉强强

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发表于 2014-8-15 21:58 | 显示全部楼层
历史的是是非非不好说啊,正史野史都是问题
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发表于 2014-8-16 08:13 | 显示全部楼层
论战功第一应该是关羽

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发表于 2014-8-16 09:52 | 显示全部楼层
还是选关羽吧,毕竟人家做过独当一面的军团长。

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发表于 2014-8-16 19:44 | 显示全部楼层
今天再看一下,才发现黄忠确实斩杀夏侯渊,妙才也可以说的上是曹老板的一线将领了,黄忠斩杀了他确实不错,马超虽说勇猛过人却有勇无谋,而且个人感觉刘备似乎不怎么信任他,关羽就算失了荆州丢了北伐战机还使蜀国国力间接性大损但是其确实是斩颜良诛庞德擒于禁,一时之间倒也威震华夏,赵云..对其感觉很复杂,历史记载并不算密,演义正史差太多,但可以确认他参加过多场战役,并且刘备入川时劝其将田宅归还百姓,一生没有什么明显过错,可惜刘禅这败家子在他死后封一个侯还拖拖拉拉,还是姜维全力申请的...

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发表于 2014-8-16 21:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 古之召虎 于 2014-8-17 13:32 编辑

我想五虎将中关羽是最厉害的,有独挡一面的辉煌战绩
曹公议徙许都以避其锐三国志·蜀书·关张赵马黄传
威震华夏,试问赵云可有?
初平二年,赵云助公孙瓒大破青州黄巾三十万于东光南,俘斩十余万。 不算战绩
初平三年,赵云助公孙瓒大破袁绍军三万于巨马水,杀敌七八千。 不算战绩
这都是公孙瓒的战绩,总不能说赵云参战就说他助公孙瓒大破 。。。
史书上可没说赵云助公孙瓒大破。。。 这都是公孙瓒的战绩
初平三年,赵云助刘备成功守卫平原 。 不算战绩
关羽张飞也在,关羽张飞 助刘备成功守卫平原 。。。。   
赵云助刘备伏破夏侯惇、于禁、李典于博望。 不算战绩
三国志·魏志·李典传:刘表使刘备北侵,至叶,太祖遣典从夏侯惇拒之。备一旦烧屯去,惇率诸军追击之,典曰:“贼无故退,疑必有伏。南道狭窄,草木深,不可追也。”惇不听,与于禁追之,典留守。惇等果入贼伏里,战不利,典往救,备望见救至,乃散退。
三国志·蜀志·先主传 荆州豪杰归先主者日益多,表疑其心,阴御之。使夏侯惇、于禁等于博望。久之,先主设伏兵,一旦自烧屯伪遁,惇等追之,为伏兵所破
赵云做伏兵引诱夏侯是三国演义的说法,不足为据。此战关羽张飞也参战 关羽张飞赵云助刘备伏破夏侯惇、于禁、李典于博望   至于赵云擒敌将夏侯兰我不清楚  李典没被破,他是去救援的  
赵云于长坂救后主确实有,算战绩
赵云参与赤壁之战,助周瑜、刘备破曹操水陆数十万。 不算战绩
有多少人参战了。。。
建安十三年,赵云南征四郡,四郡太守皆闻风而降 不算战绩  这主要是刘备带兵平定的。。。
三国志·蜀书·关张赵马黄传 “先主南定诸郡,忠遂委质,随从入蜀”
三国志·蜀书·先主传 先主表琦为荆州刺史,又南征四郡,武陵太守金旋,长沙太守韩玄,桂阳太守赵范,零陵太守刘度皆降。
刘备“南征四郡”,南征四郡的第一郡武陵的夺取是有战事的。裴松之引《三辅决录注》注《三国志·蜀书·先主传 》:“金旋,领武陵太守,为备所攻劫死”。显然,金旋是因刘备攻城而战死的。而刘备夺取长沙郡则无发生战事的记载。《三国志·蜀书·关张赵马黄传》云:“先主南定诸郡,忠遂委质,随从入蜀”。古时有将投降的武将当作人质的惯例,即将降将称“委质”。刘备南平长沙郡时,黄忠随长沙太守韩玄投降为“委质”,并随从刘备入蜀。因此,一般专家认为《三国演义》中关于关云长大战黄忠是虚构的情节。显然,长沙是不战而降的。桂阳、零陵两郡同样未见发生战事的记载。但是裴松之引《云别传》注《三国志·赵云传》:“云至,从平江南,以为偏将军,领桂阳太守,代赵范。范寡嫂曰樊氏,有国色,范欲以配云。云辞曰‘相与同姓,卿兄犹我兄。’固辞不许,时有人劝云纳之,云曰:‘范迫降耳,心未可测;天下女不少’遂不取,范果逃走,云无纤介。”看来赵云平桂阳有实有虚,实多虚少
赵云平桂阳 算战绩
赵云助周瑜、刘备取南郡  南郡会战是周瑜打的,归属孙家,跟赵云有关系?不算战绩
赵云入蜀,平定江阳犍为二郡  确实有算战绩
刘备攻围成都,赵云与刘备和张飞三路军队合围,刘璋出降。算战绩。
赵云于汉水用谋大破曹操,曹军死者不计其数。 确实有算 大大的战绩。出死入生 转败为功 司马懿;昔武皇帝再入汉中,几至大败,君所知也(汉水之战)
赵云进军至永安后,孙权慌忙来求和。额。。陆逊退兵是认为曹魏会趁隙攻击而退兵,不然。。。随后曹丕伐吴,爆发了江陵之战!!!!
孙权慌忙来求和。额,孙权是见好就收。何况北方曹魏虎视眈眈。。“慌忙”太扯了跟赵云半毛关系都没有  不算战绩
赵云作为东路军佯攻,于箕谷杀伤曹真主力。不算战绩赵云是佯攻的,这不是主力部队,是疑军,战斗力不会高到哪去,是诱敌的。杀伤曹真主力,开玩笑。诸葛亮要他均守,不是进攻
三国志·蜀书·诸葛亮传  六年春,扬声由斜谷道取郿,使赵云、邓芝为疑军,据箕谷,魏大将军曹真举众拒之。亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。
三国志·蜀书·关张马黄赵传:五年,(赵云)随诸葛亮驻汉中。明年,亮出军,扬声由斜谷道,曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒,而身攻祁山。云、芝兵弱敌强,失利於箕谷,然敛众固守,不至大败。军退,贬为镇军将军
赵云失利于箕谷,你说他杀伤曹真主力,额。。。。。。。。。
云别传      亮曰:“街亭军退,兵将不复相录,箕谷军退,兵将初不相失,何故?”芝答曰:“云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失。”云有军资馀绢,亮使分赐将士,云曰:“军事无利,何为有赐?其物请悉入赤岸府库,须十月为冬赐。”亮大善之。有国士之风范 个人意见,不喜勿喷




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离爨 + 10 + 70 + 12 也要奖励!
宇宙无敌赵子龙 + 40 + 40 + 40 不是我手抖了,是我的确要奖多一倍

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发表于 2014-8-16 23:38 | 显示全部楼层
宇宙无敌赵子龙 发表于 2014-7-30 15:18
“诸葛亮领导的蜀军抵御了曹操多年的入侵”并非历史事实,刘备占领汉中一年后曹操就死了。可 ...

只有汉水之战吧。。。曹操被赵云气死,您真会开玩笑
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 楼主| 发表于 2014-8-17 00:44 | 显示全部楼层
残星秋月 发表于 2014-8-16 19:44
今天再看一下,才发现黄忠确实斩杀夏侯渊,妙才也可以说的上是曹老板的一线将领了,黄忠斩杀了他确实不错, ...

真不知道姜维“全力申请“的谣言是谁传出的。这个谣言传得甚广,所以不能怪你。
事实上是刘禅想起应该给赵云追谥,自己文化水平有限,不知道应该给什么谥号,于是让大家商量,以姜维为代表的大臣建议用顺平,于是事情定下来了。
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发表于 2014-8-17 19:06 | 显示全部楼层
宇宙无敌赵子龙 发表于 2014-8-17 00:44
真不知道姜维“全力申请“的谣言是谁传出的。这个谣言传得甚广,所以不能怪你。
事实上是刘禅想起应该给 ...

哦,是么,现在才知道
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