【有奖讨论活动第一期】蜀汉的“五虎将”中谁的战绩最辉煌？

离爨

根据来看，五虎将功绩都非常大，关张从玄德起家即从之，历经沧桑，不说功绩，就是和刘备出生入死地作战已经算是大功了。孟起至成都而慑季玉，汉升去汉中而斩妙才，二人都为刘备得到江山立了功劳。子龙又随刘备多次作战，前期追随刘备，中期随刘备夺江山，更重要的，是五虎将他最长寿，后期对曹魏的战争是五虎将唯一参与，所以功绩不在话下。此五者不分，根据陈寿的《三国志》，他能把关羽列为次列传之首，也证明陈寿对他的首要肯定先了，而且关羽作为中华文化的代表，也不是无中生有，也与其生平有所关联，所以我选关羽。

宇宙无敌赵子龙

离爨 发表于 2014-7-31 21:53
根据来看，五虎将功绩都非常大，关张从玄德起家即从之，历经沧桑，不说功绩，就是和刘备出生入死地作战已经 ...

《蜀书》同传传主的的排序大多按照人物活跃时间排序。关羽参加工作最早，赵云死得最晚，已经决定了他们的排序。
又例如《蜀书十三 黄李马吕马王张传》，黄权、李恢刘备定成都前后投奔，所以写在前面，吕凯、马忠、王平、张嶷的事迹主要在后主时期，写在后面，其中张嶷死得最迟，写在最后。

董昭

                                                

宇宙无敌赵子龙

董昭 发表于 2014-8-2 10:04
回顾中国历史上那每一个激动人心的分封时刻，明眼人通常都能看出来在名次排位和业绩评价时必然会遭遇到的潜 ...

程普黄盖蒋钦全都死了才能轮到韩当周泰

韩当的资历要高于蒋钦。

主要也就是比关羽和张飞，因为顺平，孟起和汉升都到不了领导跟前儿。

恰恰相反，关羽、张飞、马超都被外派，经常在刘备跟前的是赵云和黄忠。
刘备把赵云留在身边并非因为赵云无法承担外派责任，相反是因为刘备需要赵云在身边才能打胜仗。
刘备没有赵云的时候，高唐败于黄巾，救陶谦败于曹操，下邳败于吕布，广陵败于袁术，东征吕布败于高顺，占据下邳后又败于曹操。值得注意的是关张在这些战役全部在刘备身边，并非刘备无将可用。
相反，赵云在刘备身边的时候，博望破夏侯惇、于禁、李典，赤壁火烧曹操，南征四郡四郡皆降，入蜀时赵云一路势如破竹助刘备取成都，汉中一战于汉水大破曹操。只要赵云在，刘备几乎怎么打怎么赢。
正是刘备知道赵云的重要性，才一直把刘备留在身边。关羽、张飞、马超被外派，所以职位较高，也有假节，但这不能说明他们在刘备心中的地位就比赵云高。

嶦羽楼

关羽  
(1)建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚  
(被擒不说，而且还投降了，也无演义中屯土山约三事之事。-2）  
(2)绍遣大将（军）颜良攻东郡太守刘延於白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。  
(这个功劳不小了，但非为刘备所立，胜绩，+1)  
(3)表。表卒，曹公定荆州，先主自樊将南渡江，别遣羽乘船数百艘会江陵。曹公追至当阳长阪，先主斜趣汉津，适与羽船相值，共至夏口。(危难之时伸出援手，胜绩+1)  
(4)羽尝为流矢所中，贯其左臂。（身为大将战场上中箭就是失策，有他刮骨疗毒之事，-0.5）  
(5)羽率众攻曹仁於樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。（大胜，+5）  
(6)又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁，蜀记曰：羽与晃宿相爱，遥共语，但说平生，不及军事。须臾，晃下马宣令：“得关云长头，赏金千斤。”羽惊怖，谓晃曰：“大兄，是何言邪！”晃曰：“此国之事耳。”羽不能克，引军退还。（轻待将官，上阵还跟人套近乎，败绩-1）  
(7)权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮。（败绩，自己还被俘虏斩杀，这就是历史上著名的败走麦城-3）  
小结，关羽，字云长，胜绩3次，败绩4次总分10.1  


张飞  
1先主从曹公破吕布，随还计，曹公拜飞为中郎将。（封张飞说明他有独到之处，+0.5）  
2先主闻曹公卒至，弃妻子走，使飞将二十骑拒后。飞据水断桥，瞋目横矛曰：“身是张益德也，可来共决死！”（一夫当关长板桥至今也是佳话，胜绩+3）  
3先主入益州，还攻刘璋，飞与诸葛亮等溯流而上，分定郡县。至江州，破璋将巴郡太守严颜，生获颜。飞呵颜曰：“大军至，何以不降而敢拒战？”颜答曰：“卿等无状，侵夺我州，我州但有断头将军，无有降将军也。”飞怒，令左右牵去斫头，颜色不变，曰：“斫头便斫头，何为怒邪！”飞壮而释之，引为宾客。  
（义释严颜也能体现出张飞的将才，胜绩+2）  
4飞所过战克，与先主会于成都。益州既平，赐诸葛亮、法正、飞及关羽金各五百斤，银千斤，钱五千万，锦千匹，其馀颁赐各有差，以飞领巴西太守。（独封张飞说明张飞战功卓著，+0.5）  
5曹公破张鲁，留夏侯渊、张郃守汉川。郃别督诸军下巴西，欲徙其民於汉中，进军宕渠、蒙头、荡石，与飞相拒五十馀日。飞率精卒万馀人，从他道邀郃军交战，山道迮狭，前后不得相救，飞遂破郃。郃弃马缘山，独与麾下十馀人从问道退，引军还南郑，巴土获安。（大胜，张飞确实智勇双全，+4）  
6飞爱敬君子而不恤小人。先主常戒之曰：“卿刑杀既过差，又日鞭挝健儿，而令在左右，此取祸之道也。”飞犹不悛。先主伐吴，飞当率兵万人，自阆中会江州。临发，其帐下将张达、范强杀飞，持其首，顺流而奔孙权（这是张飞取获关键，败绩-2）  
小结，张飞，字翼德，胜绩3次，败绩1次总分18  
张飞在演义中是个莽夫形象，其实张飞是不可多得的大将之才。  


马超  
1司隶校尉锺繇镇关中，移书遂、腾，为陈祸福。腾遣超随繇讨郭援、高干於平阳，超将庞德亲斩援首。（虽是庞德斩将，马超也该加分，胜绩+0.5）  
2超后为司隶校尉督军从事，讨郭援，为飞矢所中，乃以囊囊其足而战，破斩援首。（中箭也能立功，胜绩+1）
3超既统众，遂与韩遂合从，及杨秋、李堪、成宜等相结，进军至潼关。曹公与遂、超单马会语，超负其多力，阴欲突前捉曹公，曹公左右将许褚瞋目盻之，超乃不敢动。（怕了许褚，-1）  
4曹公用贾诩谋，离间超、遂，更相猜疑，军以大败。（败绩，无谋之表现，-3）  
5初，曹公军在蒲阪，欲西渡，超谓韩遂曰：“宜於渭北拒之，不过二十日，河东谷尽，彼必走矣。”遂曰：“可听令渡，蹙於河中，顾不快耶！”超计不得施。曹公闻之曰：“马儿不死，吾无葬地也。”（韩遂不用马超的计谋，但马超还该加分。+1）  
6超果率诸戎以击陇上郡县，陇上郡县皆应之，杀凉州刺史韦康，据冀城，有其众。（胜绩，且得群众支持，+2）  
7康故吏民杨阜、姜叙、梁宽、赵衢等，合谋击超。阜、叙起於卤城，超出攻之，不能下；宽、衢闭冀城门，超不得入。进退狼狈，乃奔汉中依张鲁。（败绩，-2）  
8鲁不足与计事，内怀於邑，闻先主围刘璋於成都，密书请降。（主动请求投降，-2）  
9先主为汉中王，拜超为左将军，假节。章武元年，迁骠骑将军，领凉州牧，进封斄乡侯，（封侯，+0.5）  
小结，马超，字孟起，胜绩3次，败绩3次总分9分  
马超胜败相当，自从归属刘备后，默默无闻。

黄忠  
1自葭萌受任，还攻刘璋，忠常先登陷陈，勇毅冠三军。（万夫莫当，+0.5）  
2建安二十四年，於汉中定军山击夏侯渊。渊众甚精，忠推锋必进，劝率士卒，金鼓振天，欢声动谷，一战斩渊，渊军大败。（大胜，且斩大将，+4）  
3诸葛亮说先主曰：“忠之名望，素非关、马之伦也。而今便令同列。马、张在近，亲见其功，尚可喻指；关遥闻之，恐必不悦，得无不可乎！”先主曰：“吾自当解之。”遂与羽等齐位，赐爵关内侯。（封侯，+0.5）  
小结，黄忠，字汉升，胜绩1次，败绩0次总分15分  
虽然战绩较少，但是没有败绩。  


赵云  
1及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。（立下大功，虽没有演义上那么英雄，但也是大功。+3）  
2从平江南，以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。范寡嫂曰樊氏，有国色，范欲以配云。云辞曰：“相与同姓，卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之，云曰：“范迫降耳，心未可测；天下女不少。”遂不取。范果逃走，云无纤介。（此乃大义也，+1）  
3与夏侯敦战於博望，生获夏侯兰。兰是云乡里人，少小相知，云白先主活之，荐兰明於法律，以为军正。云不用自近，其慎虑类如此。（重友情，+0.5）  
4先主入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。（截江夺阿斗，+1）  
5亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。（胜绩+1）  
6益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云驳之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。（说得多有道理，赵云口才也是出众，+0.5）  
7曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势逼，遂前突其陈，且斗且却。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。（胜绩，赵云真勇将，却不得重用。+2）  
8将张著被创，云复驰马还营迎著。（救了主将不说，还关心副将安危，+1）  
9更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。（又是大胜，诸葛亮有空城计，子龙有空营计，更在孔明之前，+3）  
10先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”（先主夸赞，+1）  
11军中号云为虎威将军。（军中称赞，+0.5）  
12孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”先主不听（可惜先主不听，也该加分+0.5）  
13先主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退。（小胜+0.5）  
14亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。（虽是败绩，但因为赵云，损失较小。不加分。）  
15云别传曰：亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资馀绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。”亮大善之。（明理，+0.5）]  
小结，赵云，字子龙，胜绩4次，败绩1次总分16分  
子龙战功第二，却不得重用。惜哉！  

以上排名，基础分为10分，排名依次是1张飞2赵云3黄忠4关羽5马超。其中赵云胜绩最多，关羽是常败将军。

宇宙无敌赵子龙

嶦羽楼 发表于 2014-8-2 11:15
关羽  
(1)建安五年，曹公东征，先主奔袁绍。曹公禽羽以归，拜为偏将军，礼之甚厚  
(被擒不说，而且还投 ...

这个不能只看本传，例如张飞定巴西在本传没说，这就少了一两分。另外，关羽、张飞前期跟随刘备，败绩一长串，也让他们少扣了不少分。

嶦羽楼

宇宙无敌赵子龙 发表于 2014-8-2 11:48
这个不能只看本传，例如张飞定巴西在本传没说，这就少了一两分。另外，关羽、张飞前期跟随刘备，败绩一长 ...

前期的话，限于实力问题，一直是被挨打的份哪。

宇宙无敌赵子龙

嶦羽楼 发表于 2014-8-2 12:16
前期的话，限于实力问题，一直是被挨打的份哪。

前期虽然最多只有一州之地，但只要赵云在，平原拒袁绍，北海救孔融，还是轻轻松松的。
高唐被黄巾所破，沛国被高顺所破，这些战斗从军队数量和实力上刘备都有一定优势，但依然败了。这些失败不能归咎于军队，从而给将领推卸责任。

嶦羽楼

宇宙无敌赵子龙 发表于 2014-8-2 12:26
前期虽然最多只有一州之地，但只要赵云在，平原拒袁绍，北海救孔融，还是轻轻松松的。
高唐被黄巾所破， ...

确实是不能推卸，但当时刘备势力也是没有真正的谋主，这个也是硬伤。

尤峰

这个还用说么，看他们的称号就知道了啊，关羽威震华夏，张飞万人敌，赵云常胜将军，马超威震西凉，黄忠老当益壮。当然是关羽了啊