【有奖讨论活动第一期】蜀汉的“五虎将”中谁的战绩最辉煌？

宁负苍天

笑有出头天 发表于 2014-7-30 23:19
于是顺着版主大大的战绩细细看了一遍，果然还是赵云好啊（我这下面写的，都只是参照版主大大罗列的）
关羽 ...

你确定你看过三国志？

宁负苍天

宇宙无敌赵子龙 发表于 2014-7-31 23:35
《蜀书》同传传主的的排序大多按照人物活跃时间排序。关羽参加工作最早，赵云死得最晚，已经决定了他们的 ...

马超死于蜀汉章武二年（222年），黄忠死于建安二十五年（220年），三国志蜀书中的排练是按照个人地位的大小来排的，赵云要是如此战功显赫他会只是镇东将军吗

风云

赵云 马超就算了 黄忠次之  但是跟关张比他们都差多了 个人意见 不喜勿喷

混沌之光

宇宙无敌赵子龙 发表于 2014-8-5 01:01
且不说三万是怎么算的，赵云东光南之战就俘斩十余万，六位数了。

《三国志 吴志 吴主传》记载：“二十四年，关羽围曹仁于襄阳，曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起，羽以舟兵尽生虏禁等步骑三万送江陵，惟城未拔。”三万怎么算自然是按照史料和常识来，史料已经给出，而根据常识来看，三国时期平均总人口也就700来万，按当时的生产力能养活常备总兵力也就70来万最大动员力也就100W了不起了，基本常备兵力分布是魏国40多万，蜀国10W，吴国20多万，所以一次战役就算是魏国能够动员10多万兵力参战也基本是全国之力了（不可能一点不留人防守的，地方越大需要防守的兵力就越多），蜀国举国之力打的夷陵之战参战人数都不超过10万，这也可以解释为什么关羽水淹七军一役就威震华夏了。至于东光南之战，史料记载是，《后汉书 公孙瓒传》：初平二年，青、徐黄巾三十万众入勃海界，欲与黑山合。瓒率步骑二万人，逆击于东光南，大破之，斩首三万余级。贼弃其车重数万两，奔走度河。瓒因其半济薄之，贼复大破，死者数万，流血丹水，收得生口七万余人，车甲财物不可胜筭，威名大震。拜奋武将军，封蓟侯。 这首先和赵云关系不大（赵云只是公孙瓒麾下将领之一），其次黄巾军里人数有很多是非战斗人员（根据我前面的所写，战斗人员大概也就1/10），所以才会有那么大的数字，不然保障30万战斗人员的后勤得需要多少人？如果非战斗人员的功绩也能算到战绩里去的话那我先俘虏了敌军再将被俘敌军斩了是不是也算2次战绩啊？

宇宙无敌赵子龙

宁负苍天 发表于 2014-8-7 18:14
马超死于蜀汉章武二年（222年），黄忠死于建安二十五年（220年），三国志蜀书中的排练是按照个人地位的大 ...

马超的活跃时间比黄忠早。
马超在入蜀之后已经没打过什么打仗了，而黄忠入蜀时，他的军事生涯其实才刚开始。

宇宙无敌赵子龙

混沌之光 发表于 2014-8-7 21:52
《三国志 吴志 吴主传》记载：“二十四年，关羽围曹仁于襄阳，曹公遣左将军于禁救之。会汉水暴起，羽以舟 ...

没关系，我只是想说明俘斩五位数的并不止关羽一个。

宁负苍天

宇宙无敌赵子龙 发表于 2014-8-8 01:04
马超的活跃时间比黄忠早。
马超在入蜀之后已经没打过什么打仗了，而黄忠入蜀时，他的军事生涯其实才刚开 ...

马超自建安二十年入蜀后到章武二年病死，仗打得少，也没太大的建树，应该是刘备对他的不信任导致的。（PS：上个回复只是想说蜀书的排列顺序并不是如你所说的按死亡先后，现在你又说是活跃时间的先后，你是想说赵云比马超、黄忠更晚活跃？

宇宙无敌赵子龙

宁负苍天 发表于 2014-8-8 14:10
马超自建安二十年入蜀后到章武二年病死，仗打得少，也没太大的建树，应该是刘备对他的不信任导致的。（PS ...

我一直是说活跃时间。

混沌之光

宇宙无敌赵子龙 发表于 2014-8-8 01:08
没关系，我只是想说明俘斩五位数的并不止关羽一个。

你硬要把俘斩黄巾众里的老妇孺也算作战绩的话，那我只能说，不要和参加过平黄巾的指挥将领比战绩。黄巾起义爆发前，东汉总人口差不多有6000万不到，我这查不到黄巾之乱刚平定时的全国总人口，但赤壁之战时，全国总人口大概只有140W，这其中战乱和瘟疫是造成人口锐减的主要因素，从这个数字差足以反映当时战乱对平民的屠杀程度了，而这段时间恰恰都是蜀五虎将不怎么活跃的时间，所以就本帖主题来说倒也算公平。

我原贴也用了“几乎”两个字，事实上赵云的汉水之战歼敌数我承认是过万的，但和三万比仍然有很大的差距，除此之外，我不认为赵云还主导过歼敌数上万的战斗。蜀五虎将中的其他人我也不认为主导过歼敌数上万的战斗，当然可能我掌握的史料会有些许遗漏，但误差应该不会太大，不至于动摇关羽俘虏3万余的战绩地位。

关哥无双

赵云呀肯定是赵云