针对质疑“徙备置吴”与“周瑜取蜀”的一点议论

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　　主要质疑点：
　　1、“徙备置吴”是周瑜一相情愿的想法，周瑜没能力控制刘备、关张，刘备也不会帮助东吴攻蜀。
　　鲁肃“借荆州”并放弃取蜀，高瞻远瞩，避免东吴在两线与曹魏对抗的情况出现。
　　2、周瑜二分天下的计划我认为太理想化了。首先他调动全吴一半以上的兵力去打益州，必定造成后方空虚。曹操虽然赤壁战败了，被没有受到毁灭性的打击，随时可以复夺南郡或者强攻濡须（当时还没有濡须坞这里的防守不是很强），后果不堪设想。而且益州没有他想想的那么弱，刘备采用偷袭战术还用了2年多时间，他逆讲强攻恐怕要耗时更多，东吴会有那么多国力供他消耗吗？
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　　先说第一个问题：“徙备置吴”是周瑜一相情愿的想法，周瑜没能力控制刘备、关张，刘备也不会帮助东吴攻蜀。

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　　鲁肃“借荆州”并放弃取蜀，高瞻远瞩，避免东吴在两线与曹魏对抗的情况出现。

　　荆州会战后，周瑜领南郡太守，以下隽、汉昌、刘阳、州陵为奉邑，屯据江陵（南郡）。刘备以左将军领荆州牧，治公安（这还是周瑜主动分给刘备安民的地盘）外加自征的荆南四郡。

　　刘备为了借取取蜀的通道与基地，坐镇公安，觊觎夷陵、江陵。同时，周瑜也清楚地意识到刘备寄寓的隐患，在荆州（南郡）问题上寸步不让。当刘备熬不住，冒险去见孙权的时候，周瑜终于找到了一个兵不血刃削弱刘备的机会，也就是那个著名的“徙备置吴”之计，见《周瑜传》：
  
　　瑜上疏曰：“刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。愚谓大计宜徙备置吴，盛为筑宫室，多其美女玩好，以娱其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挟与攻战，大事可定也。今猥割土地以资业之，聚此三人，俱在疆埸，恐蛟龙得云雨，终非池中物也。”权以曹公在北方，当广揽英雄，又恐备难卒制，故不纳。

　　周瑜的计划是软禁刘备，用“宫室”、“美女”等地主阶级糖衣炮弹娱其耳目、堕其志向。同时分化刘、关、张，让他们各置一方，使得（如）周瑜（一样的人）可以利用关张这样的熊虎之将为我所战，以成大事（取蜀）。

　　这个计划既是为了控制分化、进而利用刘备集团，也是为了配合即将展开的取蜀计划，消除刘备这个后顾之忧。可以说，此计不可不谓狠辣凌厉，比起郭奉孝、程仲德劝曹操直接宰了刘备还要高明，在没有破坏的前提下瓦解、吞并刘备集团，史学家刘季高评价为“老谋深算，何等可畏”。

　　那么周瑜到底有没有能力控制刘备、关张呢？有一点值得注意：

　　“刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者”：这句话说明此时的刘备集团尚处于东吴附庸的地位，所以，周瑜才能让刘备“屈为人用”。也就是说此时的刘备是受制于人（周瑜）的，这就使得周瑜“徙备置吴、挟令关张”的计策有了可行性。

　　为了进一步证明周瑜对刘备、关张的控制能力，再来看看当事人刘备自己的态度，见《庞统传》：

　　先主与统从容宴语，问曰：“卿为周公瑾功曹，孤到吴，闻此人密有白事，劝仲谋相留，有之乎？在君为君，卿其无隐。”统对曰：“有之。”备叹息曰：“孤时危急，当有所求，故不得不往，殆不免周瑜之手！天下智谋之士，所见略同耳。时孔明谏孤莫行，其意独笃，亦虑此也。孤以仲谋所防在北，当赖孤为援，故决意不疑。此诚出於险涂，非万全之计也。”

　　刘备后来向庞统（庞统原是周瑜的亲信幕僚）问及此事，非常感慨，说当时被（周瑜）挤兑得很窘迫（“孤时危急”），还说难免栽在周瑜手里（“殆不免周瑜之手”）。而且刘备认为周瑜此计是“天下智谋之士”的策略，与诸葛亮英雄所见略同。可见刘备本人是很后怕的（“此诚出於险涂，非万全之计也”）。这就很说明问题了，如果周瑜对当时的刘、关、张没有控制力，刘备又怎么会后怕不已呢。

　　只不过孙权中资之才，没有周瑜的器局和魄力，想搞什么“多操之敌”，又怕刘备难卒制，所以没有采纳。历史证明，“多操之敌”成了“养虎为患”。自古就有“失荆襄则不能保有东南”的说法，荆州对东吴的重要战略意义是不言而喻的，借出“荆州”（主要指南郡），实现所谓“多曹之敌”的同时，也不免“受制于人”了，刘备据荆州而居国上流，占尽地利，随时可能东下，东吴失荆州则无屏障可依。这就是为什么历经十年，东吴也要奋力夺回南郡的原因。

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　　事实上，借出南郡以后，东吴在很长时间里仍然独自承担了大部分抗曹压力，到是给刘备取益州免去了不少后顾之忧。“借荆州”不但阻断了孙瑜西进，鲁肃同志自毁“榻上策”，断送了东吴最后一个扩张的机会（得了荆州的刘备当然不会帮助东吴攻蜀，因为他想独吞）。而且成为了孙刘联盟最终破裂的导火索，随着荆州问题摩擦不断、矛盾升级，最后搞得要和壮大的刘备打一场弱国自耗战，真是得不尝失。这个问题鲁肃孙权本人是非常后悔的，历史上单刀赴会大骂刘备背信弃义的是鲁肃，评价鲁肃“借荆州”是其“一短”的是孙权，而不主张“借地资备”的周瑜同志到是从来没骂过刘大耳。请问那些为鲁肃唱赞歌的蜀饭们，到底是当事人孙权对“借荆州”的利弊更有发言权，还是1800年后你们更有发言权？

　　受演义影响，许多人有一个误区，认为只有鲁肃才是孙刘联盟的拥护者，而周瑜是目光短浅的破坏者。其实，周瑜也主张联刘的，而且他的策略比鲁肃更有张力。周瑜很清楚地看到刘备集团的野心和将给东吴带来的隐患，所以他主张在联合的同时必须加以控制，也就是说在孙刘联盟中必须有主、次之分。控制是为了更好地联合，使自己的主动权更大。 周瑜时代就没把南郡借给刘备，却是孙刘联盟的蜜月期，双方交换军队将领，周瑜从大局出发，主动分地给刘备安民。大家表面是非常友好的，刘备他敢和周瑜动刀动枪吗。双方的政治较量都是暗地里的，周瑜劝孙权软禁刘备，刘备也只能背地里说说周瑜坏话（顾其器量广大，恐不久为人臣），挑拨一下关系。
　　周瑜说“今猥割土地以资业之，聚此三人，俱在疆埸，恐蛟龙得云雨，终非池中物也”，真是一说一个准，刘备势力真正发展到东吴不能控制正是在“借荆州”之后，所谓“蛟龙得云雨，终非池中物”。周瑜还说刘备是“枭雄”，“枭”者，反食也。果不其然，刘备“跨有荆益”壮大之后，不但耍赖不还“荆州”（后来“还”了三郡[江夏、长沙、桂阳]，那也是东吴忍无可忍，武力攻取了长沙、零陵、桂阳后，刘备带5万人来抢，结果迫于曹操在汉中的压力才妥协，同意分割荆州），还和东吴武力相向,据南郡、公安直接威胁到东吴的安全。所以，说到看人看事的预见力，孙权鲁肃真是差一个档次。

　　再说第二个问题； 周瑜二分天下的计划我认为太理想化了。首先他调动全吴一半以上的兵力去打益州，必定造成后方空虚。曹操虽然赤壁战败了，被没有受到毁灭性的打击，随时可以复夺南郡或者强攻濡须（当时还没有濡须坞这里的防守不是很强），后果不堪设想。而且益州没有他想想的那么弱，刘备采用偷袭战术还用了2年多时间，他逆讲强攻恐怕要耗时更多，东吴会有那么多国力供他消耗吗？

　　先看看周瑜的取蜀策，见《周瑜传》：
　　是时刘璋为益州牧，外有张鲁寇侵，瑜乃诣京见权日：“今曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也。乞与奋威俱进取蜀，得蜀而并张鲁，因留奋威固守其地，好与马超结援。瑜还与将军据襄阳以蹙操，北方可图也。”权许之。  

　　私以为认为周瑜异想天开，一口否定周瑜取方略的观点，完全是站在蜀派立场的片面看法。陈寿对周瑜的评价是“建独断之明，出众人之表”。周瑜做的出人意料的事情还少吗？当年江东草创，全力支持前途并不明朗，并且有叛逆之嫌的孙策同志，结果两个弱冠少年奠定了三世基业。后来曹操令孙权质子入朝，孙权与群臣商议，张昭、秦松等犹豫不能决，又是周瑜力排众议，高瞻远瞩，陈析利弊，坚定了孙权“不质子”的立场，使得赤壁之战没有受制于人的后顾之忧。再后来赤壁之战，曹操挟席卷天下之势，欲与孙权会猎与吴，迫降江东，主降者甚众，连张昭这样久历乱世、处变不惊的重臣也没有站稳立场，又是周瑜力挽狂澜、一战而霸。可见，英才天纵的周瑜同志就是喜欢不拘一格、险中求胜。你怎么就知道周瑜取蜀不可行呢？兵者，诡道也。要是一点风险没有，一眼就能看清成败，那还打个P呀。就是要为人所不敢为，才能出奇制胜。
　　周瑜在取蜀策里说“今曹操新折衄，方忧在腹心，未能与将军连兵相事也”，历史证明这个预见很正确呀。打了N次的合肥之战，总的来说孙权是主攻，曹操是主守，不能算曹操打孙权，如果不是西进无门，东吴也不会去啃曹操这根硬骨头，这些都是“借荆州”的后遗症，是战略失误。周瑜还说“规定巴蜀,次取襄阳,凭赖威灵,谓若在握”，这里“谓若在握”就是很有把握的意思。乌林之役周瑜说“操自送死”，事实证明没说大话吧。所以你怎么就能肯定地说周瑜取蜀就一定失败呢？我到觉得比起赤壁难度要小得多，而且肯定有完备的计划，所以保守的孙权才会同意。只不过周瑜中道而亡，给蜀饭留下话柄。至于刘备的战斗力就不要拿来和周瑜比了，没有可比性。

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　　你怎么知道“他调动全吴一半以上的兵力去打益州”？东吴准备动用多少兵力取蜀我不知道，但是我知道刘备取益州攻成都的时候，就留了关羽一人守荆州，当时不也没丢？东吴那么多大将，守个荆州不成问题吧。江陵之战的时候东吴不也是和曹魏两线作战，周瑜在南郡打，孙权在合肥打，也没什么问题呀，最后周瑜走曹仁，合肥打不下来，是孙权自己水平差。退一步说就算曹操再次南下，难道刘备能置身事外？何况曹操新败，“忧在腹心”，荆州又在周瑜手里，曹操南下，根本没有地利优势了。短时间之内，也没有政治契机，再大动兵事，稍有差池，就是自毁长城。

　　所以，凭什么刘备能取蜀，周瑜就不能？

　　第一、刘备有庞统出谋划策，但是庞统本来是周瑜的人，如果周瑜不死，他是要帮周瑜取蜀的。
　　
　　第二、刘备有张松、法正这种吃里爬外的内应，焉知换作周瑜这些人不会临阵倒戈？张松、法正的目的很明显，就是要投明主，如果周瑜入蜀，他们倒戈周瑜的可能性是非常大的。

　　第三，周瑜本身的战斗实力要远远强于刘备，拓荆州之后，“华夏是震，蠢尔蛮荆，莫不宾服”，焉知暗弱的刘璋之流不会望风而降？至少和屡战屡败的刘备打，与和败曹操走曹仁的周瑜打所要承受的心里压力就不一样，刘璋又不是什么硬骨头，心理素质也不好，成都被围数十日就顶不住，开门投降了，这种货色肯定不能跟死守江陵的曹仁、乐进、李典这些曹魏名将比吧。

　　第四、要说偷袭，东吴就是偷袭战术的专家，从江东草创开始，东吴的偷袭战例举不胜举，最出名的当然就是白衣度江，奇袭南郡。有2年的时间就够了，也许还用不了两年。

　　我读了《先主传》、《庞统传》、《法正传》，总结了一下了刘备取益州的过程，感觉非常可惜，周周死得太可惜了。

　　最后纠正一下鲁肃上任后没有放弃这个计划，是刘备忘恩负义，得了控制长江水道的江陵，阻挡了孙瑜，东吴才被迫放弃了取蜀计划。
　　蜀派谈论东吴问题的时候不要老是站在蜀派的立场。老是站在刘备立场看问题，当然会得出鲁肃“借荆州”高瞻远瞩的结论，因为最大的受益者是刘备。