外交，已经不能用bug来形容了~~~

郑斌~HH

      最近看了大家很多关于战法、技能、兵种能力的讨论，其实不乏总结数学公式的长篇大论，鄙人十分佩服，也甚感欣慰，因为看到有这么多喜欢三国题材游戏的同道中人，有种江河入海的归属感。
      毫无疑问，对于操作类游戏来说，战法、技能、兵种能力，包括英雄属性，都是非常重要的参数，像DOTA，梦三国。而关于武将、技能、兵种、战法及各类参数的讨论，各大贴吧、论坛已恒河沙数，在此就不多提了。
      但是我相信，大家之所以肯玩这个游戏，不仅是因为战争时的操作，更是因为它有着DOTA、梦三所不具有的东西。没错，就是内政系统！打仗之余，可以种种地、招招人、研究一下技能，看一下历史剧情，甚至前几个版本的结婚生子，岂不是悠哉悠哉？相信正因为如此，再加上对三国历史的喜欢，所以很多人一路玩到了12。宇峻奥丁在做了七代群英传之后，终于把它变成了一个很接近网络游戏的单机游戏了，人物升级、宝物合成、刷船、刷仙、刷怪、刷图等等，这么多年了一直没有八代的消息，个人认为宇峻奥丁多少有些黔驴技穷的意思，不知道该怎么发展了。为什么光荣的三国志系列能过一直做到12，而且大家现在又盼着出13来对12进行部分改进（当然了，需求和市场是两回事，咱用的都是盗版的，这个暂且不提）？因为三国志系列不仅可以改进战争操作系统，而且可以改进内政系统！没错，内政系统才是光荣的一家独大之处，才是人家的杀手锏！通过对内政系统的不断改进，使游戏的时代感、角色感、历史真实感更强，使玩家感觉更接近真实的历史。
      那么真实的历史上，想要富甲一方，甚至是扫六合、大一统，靠的是什么？第一，自身矛盾的解决，包括市场、种地、求贤、练兵、君臣关系、君民关系、臣臣关系等等，这个不是要说的重点，就此打住。第二，与其他势力之间矛盾的解决。
      与其他势力之间矛盾的解决，也就是如何处理对外关系。真实的历史上，对外关系的处理有多重要？赤壁之战，鲁肃诸葛促使孙刘联盟，阚泽献诈降书，这个很明显。官渡之战，曹操本身兵力就不及袁绍，还对刘表、孙策等势力的偷袭有所顾虑，有几分畏手畏脚的意思，但是郭嘉不仅帮他发表了“十胜十负论”来提升士气，而且对其他势力出兵偷袭的可能性进行分析，更是大胆预测了“孙策死于刺客之手”，从而使曹操能够放心地倾巢而出，与袁绍决一死战，郭嘉也因此坐上了曹操智囊团的头把交椅。三国时期最著名的两个以少胜多战役中，都可以看出处理对外关系的重要性。当然了，外交搞不定，那只能通过铁和血来解决了，因此战争当然也是解决对外矛盾的一种方式，但非讨论重点，就此打住。
      好，既然这款游戏的独大之处是通过对内政系统的不断改进，使玩家感觉更接近真实历史，那么，势力之间对外关系的处理就成了这款游戏一个很重要的评价指标。具体到游戏中，就是外交系统！
      想必不少人喜欢这样玩，先和周围势力结盟，然后该势力就会把两国边境上的兵调走，几乎留下一片空城，而玩家却不断地往边界上运兵，等到结盟期刚结束，打电脑个猝不及防，抢下一串城池，然后再结盟，再侵犯，再结盟，如此循环往复，直至一家独大，形成碾压之势，最终轻松统一。这样玩合理么？当然合理，都不是同盟了，彼此之间有所攻守，为什么不合理？历史上有过么？当然有过，即便是同盟，都可以背信弃义，单方撕毁条约，更别说同盟期间已过。但是，真正的历史上，那些背信弃义、逆行倒施的人，往往众叛亲离，以被人给替天行道而收场，最终身败名裂。而在游戏中，不仅没有任何消极影响，反而可以开疆展土、威望上升，直至实现统一。也许很多人如是完成统一之后很有成就感，但个人认为，这套操作流程的存在，真的给这款游戏降分不少。原因很简单，与更具有历史真实感这一目标背道而驰。

      前几天开了这样一局，我用的刘璋，占据永安到梓潼之间的五城，邻接的江陵、武陵都是孙权的地盘，曹操在北方优势明显，可以轻松碾了我们两家。这个时候，如果孙权和我不结盟，而是各自为战，彼此之间还要有摩擦，那么就只能坐以待毙了。但事实还要更糟，无论曹操怎么打，孙权基本不做抵抗，始终都把主力部队屯在江陵武陵。我前去结盟，居然向我索要永安的全部兵力，那是我40%的兵力啊！就算是我之前和孙权有天大的冲突，那么为了自身的生存，他也应该审时度势，调整枪头共抗曹操的，更何况我一直规规矩矩守着永安，之前两家之间并无战事冲突。让我说什么好呢，这电脑，简直就是根本不懂外交！

      或许这款游戏再发展十代，像郭嘉这样的外交分析能力，像苏秦、张仪这样的外交执行能力，仍然很难体现出来。但是针对眼下的12，或许可以对它的外交系统做出一些改变，从而让它更真实一些。

      对于结盟、侵犯、再结盟，个人认为，或许可以以印象指数为线索进行突破。没有永远的朋友，只有永远的敌人，没有永远的结盟停战，只有无止境的杀伐。结盟终究是要走向战争的，为了更好地讨论结盟，先讨论非结盟状态。对于非结盟的势力之间，如果双方印象指数在70以下，进行杀伐，那么只会有战胜或战败本身的名声改变值。如果双方印象指数在70以上，进行战争，那么攻击一方就算是兴不义之师，就要声望降低、治安降低、与其他所有势力之间的印象降低，如果攻击成功，那么上面的几个指数下降的更厉害。比如说声望一项，如果双方印象100，那么攻击方声望下降了n*2 exp（100/10），如果攻击成功，那么声望下降m*n*2 exp（100/10），同时不给予正常战争胜利的声望上升值。如果n取0.5，m取1.2，试想一下，对于100印象值的攻击方，算是毁灭性的打击了，而对于70的印象值，则可以接受。当然了，万一出现声望不足512*1.2怎么办？其实我只是举了个公式为例，仅仅为了说明相比于简单的乘法运算，指数运算更能体现出背信弃义的严重后果，而真正合理的声望降低值肯定要和势力原有声望进行关联。治安降低值和与其他势力之间的印象降低值也类似于声望降低。非结盟势力之间，就算不进行战争，也会进行边界兵力部署的。对于单城势力而言，所有兵将都在一城之内，没有什么部署可言，所以我说的是多城且多面受敌的势力。个人认为，还是要和印象指数进行相关，印象指数高的，就在边界少量陈兵，印象指数低的，就布重兵把守。这样一来，你刘备和孙权关系差，电脑孙权自然会派重兵防御；关系好，虽然孙权不派重兵把守你，但是一旦你进攻孙权，就要付出惨重的代价，成为各方公敌。如果电脑控制的各个势力胡乱出兵，多个势力的名声大幅度下降，那么就会天下大乱。怎么办？个人认为还是在印象指数上做文章，刘繇和白虎关系100，和袁术关系10，那么白虎打刘繇的可能性几乎没有，而袁术打过来的可能性很大。好，再说结盟状态。其实也没什么可讨论的了，基本上都包括在上面了。只是个人感觉电脑势力应该在结盟结束前3、4个月，就开始部署兵力防守，至于部署多少兵力，应该按照更低的印象值来部署，因为在剩下的3、4个月中玩家完全可以通过交涉来降低印象值，使电脑来不及部署更多兵力，从而使胜利的可能性增加，使进攻的代价减少。

      对于电脑的外交，应该让电脑形成一种倾向。在局部地区内，如果存在一超多弱，那么弱弱之间印象值应该更高，结盟更容易，而弱强之间印象很低，完全不可能结盟。说白了，就是将印象值和势力的强弱进行关联。当然了，如果存在两强多弱，那么两强之间也一定印象很低，不能结盟。对，我说的就是曹老板和袁绍，电脑控制的这对组合，真的有些无聊。我用过孙家、季玉，最后的格局基本都是曹老板占据下邳到长安一带，袁绍统一了河北和辽东，曹操把袁绍堵在里面，而且两家还结着盟，曹老板挥师南下，待结盟期间一到，袁绍就开始抢曹老板的城。然后再结盟，陷入了结盟、再侵犯、再结盟的轮回之中。不管是一强多弱，还是两强多弱，强弱之间、强强之间都应该水火不容。这样一来，哪怕是曹老板开局，待和袁绍盟期一过，便势成水火，而且周围又有吕布等不算太弱的势力，想统一北方，谈何容易！用弱势力开局，想趁机弱吃弱占便宜，如果不提前把印象值搞低了，会付出代价的；一旦搞低了印象值，那么众弱之间短时间内难有合作，到大难临头时，可能大家都难以自保。所以无论强弱势力开局都不易。至于什么是强，什么是弱，不能单单以兵力来划分吧，否则就会便宜了某些势力。还应该和武将、军备、技术研究甚至城市属性等挂钩，尤其是武将。

      再有，印象值上升也太容易了，随便送个十块钱的东西，直接100了，很不科学，最多升10吧，或许对于没有特效和属性加成的宝物来说，10都多，3—5还差不多。降得稍快倒是可以接受，因为历史上翻脸比翻书快的例子，太多太多了。

      对于外交系统在这个游戏中的重要性，前面已经啰嗦了很多，一句话，外交烂了，那么历史真实感就烂了。但是个人认为，外交的不足之处，真的还有很多，比如把异族势力考虑进来后，情况又会复杂很多，我只不过是随便举了两个例子，自己做了一些设想，也许根本就不合理。或许光荣本身就在印象值上面做了很多文章，或许他们在游戏中的设计已经包括了我的设想，甚至比我想的好上个前百倍。但是，游戏体现出来的效果真的无法满足我的个人需求，这种需求可能是自私的，是为我自己所仅有的，那就是对真实历史的无限接近。至于像我说的那样，到底能不能玩，玩起来要猴年马月才统一，我真的不知道。

      牧羊团队出了两个改进版本，虽然重口难调，存在着这样那样的意见和争议，但是我想有一点是毋庸置疑的，那就是更接近真实历史了。从我个人角度上来说，那就是满足了我个人的价值需求。从某种程度上讲，我个人的快乐建立在他们付出的基础之上，但他们的付出是我所看不见的，他们真的很不容易！

【注：一家之言，有些观点经不起仔细推敲，不喜轻喷】

郑斌~HH

字数超了，这是尾巴~~~
      题外话，“城市隔离”是不是太客气了？当一座城市被孤立后，城中的守军会有怎样的心态，会面临怎样的困境？如果难以想象，那就看看德国片子《斯大林格勒战役》。逃兵数量、武将忠诚、治安等应该大幅度下降，甚至直接有武将率部队倒戈，下降的数值可以和城中武将的统率等数值相关联。如果城中没有能镇得住的武将，即便粮草充足，半年之内兵也跑个差不多了。再有，像朱然这种因为成功破解隔离而一战成名的武将，也应该给个稳定军心之类的特性，大幅度减少损失。放大“隔离”效果和2.0中的加厚城墙，两者之间很符合逻辑。你想打下我的中间城市很不容易，但是一旦中间城市失守，并且短时间内不能夺回来，那么用不了多久，远端被“隔离”城市就要被敌方给接管了。

3大妈前来支持

[catsoul=4]不明觉厉！写了这么多，值得一顶！[/catsoul]

鬼谋乱天下

这么长~撸主原谅我没看完吧~就看了个结尾~

乾坤一粟

写的不错！

K逼君

字数很多且详述,顶一下

不过LZ你要以牧羊的角度来看,将你的建议提出一个表来
1.
2.
3.
4.
建议这样子比较好,文章虽然很多,但其实上内容跟游戏设定差之甚远

---
其次,你还是要以牧羊的角度去看,所有的游戏AI即设定
都是靠AdjustParam的参数去微调,牧羊在怎麽改,
都是以日本光荣的AI基础下做微修改,怎麽改AI都是笨笨的

像是我玩了四个剧本,通通都上级/不编辑,
我只要玩一年,就觉得统一是迟早的事情,开始觉得乏味,

这是我最近重玩的剧本
版本：「英雄集结」
难度：「上级」
编辑：「所有NPC 50万 + 金100万兵粮 + 5万兵」自己不编辑
环境：「所有NPC收入高募兵高」

因为MOD的设定将建设价格设很高,对玩家是种挑战,
但也降低了NPC的困难,因为NPC的情况也一样,
NPC往往会因为没钱而被灭国,谁先进攻,就会被旁边两个趁势而入
所谓螳螂捕蝉,黄雀在後
NPC会拿多馀的钱去跟蛮族买兵

最终还是玩到了这个局面




东吴虽然放了一堆领地给它占,不过只要我攻破一城,孙吴就破了

不用绝道,只要运用战术跟投石,
一场就可以损掉对方10万以上的兵力,加上募兵少的设定..
一个NPC被损掉10~20万大概等灭了

直至一家独大，形成碾压之势，最终轻松统一
只能说那是光荣的AI,怎麽改还是光荣的AI
我也有同感,开始乏味

maohe66

你想的太多了，如论AI再厉害，人要想钻空子，也会找到BUG的……

另外，人工智能现在基本不能实现，你想的那些审时度势，综合分析，把AI想成非常牛逼的军师，这是不可能的……AI的决策大多数情况都是一个阈值，最多加入点随机值，目前的程序，还不具备自我思考的能力……只能说程序员的思想，决定了游戏里AI的思想……

除非，光荣下定决心，收集所有玩家的反馈报告，把玩家反馈的AI的问题，统一修复了……但这样也只能解决目前想到的问题，遇到新的不合理的地方，一样没搞……

郑斌~HH

K逼君 发表于 2013-5-24 04:33
字数很多且详述,顶一下

不过LZ你要以牧羊的角度来看,将你的建议提出一个表来

我写的时候是加了格式的，发表之后就全篇一样了，自己看着都累，又重新编辑过了。也回复过你了，论坛有问题，被抽了~~~

其实基本没什么建议，只是感觉游戏不耐玩了，自己做一些假想而已~~~

我以前基本都是趁机打已经被打过一次的城，抢城、抢人，有了一定的势力就开始防守反击，用捕缚+砍人，猛将被我砍光了基本就不玩了~~~

现在把所有武将的捕缚技能都去掉了，一开局就把所有延长寿命的宝物都给了某异族将领，一般都是阿惠南，让那些大牛该死的就死，毫不含糊，确实可以多玩一段时间，但还是会有大势已定的那天~~~

郑斌~HH

maohe66 发表于 2013-5-25 23:52
你想的太多了，如论AI再厉害，人要想钻空子，也会找到BUG的……

另外，人工智能现在基本不能实现，你想的 ...

你说的很对，没有绝对的完美，不管发展多少代，还是会有各种新的问题出现，也终究会有不耐玩的一天~~~

各种玩法都被玩过了，总感觉有什么地方应该做得更好些，而且是应该立即更好，思前想后，除了战争系统离模拟史实有较大差距之外，就是外交系统了，怎一个差字了得~~~

简单的吐一下槽，仅此而已~~~

笑有出头天

我也觉得曹操和袁绍同盟实在是太不合理了，明明曹操统一中原，袁绍统一北方，这两个家伙居然会同盟来打我！（我占了北海）外交上好像是有印象值的，可是曹操和袁绍这样的仇敌都能同盟，只能说那东西是个摆设了，折冲之策一来，外交妥妥的没跑了至于城市隔离，是啊，应该是每回合都降兵力才对，原版好像就是这样的