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[讨论] 关于孙策死前的战略部署

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发表于 2013-9-21 10:48 | 显示全部楼层 |阅读模式

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   现在好多人说孙策死之前是打算偷袭许都的,我认为这个说法是可以讨论的,孙策在江东离许昌是比较远的,最起码比曹操在官渡离许昌远,如果偷袭曹操是可以回援的。而且当时打仗粮草是最为重要的,且不说他打不打得下许昌,就是粮草供应他也未必接济的上,江东初定万事待兴,而且孙策和北方是很少打仗的,江东又水军比较厉害,君不见曹操赤壁之战百万之众尚且在水上败给了江东。可想而知孙策用水军在北方中原之地,和曹操历经百战的铁骑步兵打仗,我认为胜算是不大的,吕布虎狼之师尚且偷袭未成,被程昱给死死守住了,所以我觉得孙策作为一个有军事谋略的将领是不会做出这样的部署的。纯粹为在下臆想,请各位不吝贵言,共同讨论学习。

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发表于 2013-9-21 13:32 | 显示全部楼层
可能性其一:
如果孙策出兵的目的,不是迎接天子呢?
袁绍发动官渡之战,是打着清君侧的名义,他看到了挟天子以令诸侯的真正功效,自恃四世三公的他本人是极力想要这个皇帝的号令的,也能再次续写袁家的辉煌。
孙策就不同了,他的爸孙坚,间接死于玉玺,他应该能清楚与其要这个空头名号,不如来点实际的更重要。如果他真的想要争霸天下的话,那么像许昌这种非常靠近帝都的战略要地务必拿下,以此作为支撑——和当年项羽挥师北上一样。
那么他的做法就是和袁绍结盟谈条件,你要皇帝,我要许昌。孙策牵制曹操军队,让他收尾不能兼顾,让袁绍慢慢吃掉曹操。
以上,是论坛手打文字,以下第二种可能性是我曾经在某贴吧提出的另外一种演绎,节选如下——
发表于 2013-9-21 13:33 | 显示全部楼层
可能性其二:
孙策直扑许昌,曹操后方起火,依照曹操的行事与统兵之策,是绝不会回重兵救援的,荀彧也说“绍悉众聚官渡,欲与公决胜败。公以至弱当至强,若不能制,必为所乘,是天下之大机也。且绍,布衣之雄耳,能聚人而不能用。夫以公之神武明哲而辅以大顺,何向而不济!”(引自某贴吧某人)因此孙策拿下许昌应该毫无压力。这个时候就得看曹操是否能战胜袁绍了,但就算胜了,袁绍势力实在太大,绝不是一个官渡就能解决的,因此在战略位置中曹操遭到袁绍与孙策夹击。孙策拿下许昌,迎回天子,挟天子以令诸侯的把戏就算孙策不想,难道周瑜就不想吗?让天子下令袁绍接着与曹操打,因为曹贼太不把天子放在眼里了,袁绍就是因为自己袁家四世三公,不会完全置若罔闻,和曹操又是死敌,就算应付应付也是相当棘手的。由于袁绍兵多将少(还死了好多牛的),曹操将多兵寡,孙策兵将齐全。两面夹击,这么打着消耗战,则曹操必败。
灭了曹操,与袁绍暂时休战。先要安稳一下后方,逐一拿下汝南、陈留,吞并徐州,打通与江东的整个通道,吸纳曹氏人才及中原人士,借助江东富庶迅速恢复元气。袁绍虽然也会恢复,但我们要注意:袁绍此人刚愎自用,重要将领颜良文丑战死,张颌倒戈,对田丰沮授一个关押一个不听,人才凋零;反观孙策,武有周泰甘宁蒋钦凌统太史慈(死得早啊),文有周瑜张昭张纮陆逊(该有的总会有),兵也不弱。过个一年左右随便找个借口果断攻击北方,必能压制袁绍,将他彻底击溃。我们要看出,在中国封建历史上,欲统一中国必先统一北方,就算是新中国也是先拿北方开刀的,毕竟北方才是中国整个文化的核心所在。

统一北方以后,孙策等于坐拥半个中国,刘表与他有仇,肯定是要开刀的,荆州南部也顺便一并解决;刘璋张鲁都是酱油,留下马腾,他不是最衷心吗?封个官镇守北方就是,看不顺再灭,整个中国不就都是孙吴的了?这样也许中国封建历史将重新书写,也许五胡乱华及之后动荡的南北朝根本就不会出现。
当然我们不能忽视统一大业中刘备的存在啊——可你要知道历史就是因为刘备最后真的割据一方了才会为昭烈帝树碑立传的,一切的一切都要归功于当年赤壁那场大火。可现在是孙吴得势,刘备诸葛亮找谁一起来重演赤壁那场惊天动地的大逆转呢?找找人,真不见得有,而且孙吴最擅长水战,在赤壁打刘备是必输的,估计也只能驱虎吞狼除掉刘氏同姓霸占益州,与马腾结盟,但孙吴会这么傻帽让你来,因为历史上让你成功是完全归功于赤壁之战的成果和与孙吴结盟这个借口偷梁换柱来的啊。最大最大的可能,是诸葛亮他还是那个山野村夫(他看不破这个时局如何逆转),刘备仍然继续逃亡生涯,最后郁郁而终,历史上根本没有刘备这个名字……

发表于 2013-9-21 22:33 | 显示全部楼层
楼上所讲:
由于袁绍兵多将少(还死了好多牛的),曹操将多兵寡,孙策兵将齐全。两面夹击,这么打着消耗战,则曹操必败。

我不认同。
曹操胜袁绍,大家都说是以弱胜强,我个人觉得正相反。曹操兵少,但少而精,丝毫不弱。
 楼主| 发表于 2013-9-24 13:37 | 显示全部楼层
孙策作为一个百战名将,是不可能冒着这个风险偷袭许昌的,大家都知道袁绍能收人不能用人,是不能成大事的,那孙策一定也是知道的,他不会和这样的人合作的,倘若孙策偷袭许昌时,曹操作为袁绍的发小,跟袁绍约定好,给袁绍一些好处,袁绍未必不会答应曹操。大家可能有一件事忽略了,那就是孙策之前打仗百战百胜,唯独在匡琦城以十倍于陈登的兵力失败了,而且失败的凄惨狼狈无比,这可以说是孙策的一个耻辱,一个二十多岁的从未有大的失败的年轻将领在遭受这次大败后心情可想而知,所以我感觉孙策应该是要去打陈登的,想要一雪前耻的,说是打许昌可能是后人附会上去的,而且只要细想他偷袭许昌就不太可能,因为还有陈登,就算陈登打不过他,闭门坚守守他个几个月总没有问题的,陈元龙者不世出之国士也!!
发表于 2013-9-24 20:25 | 显示全部楼层
孙策如果偷袭许昌的话曹操会脱不开身的吧
发表于 2013-9-25 20:45 | 显示全部楼层
江东猛虎志在天下,对于当时的孙策来讲是绝对有可能的,那种年纪追求的就是胜利欲望
发表于 2013-9-26 02:47 | 显示全部楼层
我认为孙策没有那个想法,江东群臣也一贯喜欢固守领土。孙策就算有想法,也没有那个兵力去远征,就算远征也不可能做到奇袭。
发表于 2013-9-26 12:23 | 显示全部楼层
不然
1.八月,绍连营稍前,依沙□为屯,东西数十里。公亦分营与相当,合战不利。㈠时公兵不满万,伤者十二三。
2.彧以为“绍悉众聚官渡,欲与公决胜败。公以至弱当至强,若不能制,必为所乘,是天下之大机也。
3.习凿齿汉晋春秋曰:【许攸说绍曰:“公无与操相攻也。急分诸军持之,而径从他道迎天子,则事立济矣。”】
曹操也很怕孙策袭许昌。
说孙策喜欢固守领土可能不太适合,说孙权倒比较合适
 楼主| 发表于 2013-9-28 23:46 | 显示全部楼层
大家应当知道孙策当时不过刚刚起色,虽然是携正盛之师容易打胜仗,但不要忘了奇袭必须有奇策,要想有奇策必须有奇谋,不说是像贾诩郭嘉之辈,至少也得是二流奇谋之士,可是早期江东具有这样才能的人并不多,所以我想当时孙策确实想去给曹操捣乱的,要是说倾江东之力去打许昌恐怕还是有点儿勉强的,至少是对于当时的孙策来说。
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