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看《毛本》吕布的武力真实排名

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发表于 2013-6-14 00:30 | 显示全部楼层 |阅读模式

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有人说毛本中吕布是绝对的第一,但把吕布排第一只是部分人的主观感觉,而没有过硬的证据,说吕布第一的人多数是没有什么理由的,证据也是口号式的。前段时间马岱兄发了一个论证吕布排名第一的帖子,卫将军发现那帖子的论证有一些问题,所以发这个帖子论证一下吕布不可能第一。

一、联手作战

在通常的思维中,如果两员武将AB合战另一员武将C,那么就暗示这两员武将AB不如另一员武将C。如果AB都不如C,却又安排AC合战B,作者究竟想表达什么呢,这不是要误导读者吗,从实战的角度,其实是可能发生的,但作者一般不会这么写,这么写了,误导了读者,就是作者的失败。



这种暗示只是个人主观想法,并无证据证明,这和有人认为赤兔马是武力第一的证据,谁得了赤兔谁就是武力第一一样缺乏说服力。作者写刘关张联手战吕布未必是为了表达刘关张武力都不如吕布,也可以是为了表达刘关张三兄弟之义。

关张作为顶级武将,联手作战仅此一次,就是对吕布;而曹营甚至派出六将为围攻吕布,这其实都是给吕布的殊荣,其他武将没有这样的待遇。曹营八将设伏也不是专门针对张飞,而是针对刘备军,并不知道谁会来,而曹营六将则是专门针对吕布。所以,我以为,作者通过两次联手已经暗示吕布强于关张、强于典许。再引申下去,关张又暗示强于典许,因为关张之外只加了一个刘备,而典许之外还加了四个实力不俗的武将。



与其说“关张作为顶级武将联手作战仅此一次”,倒不如说关张在成为顶级武将前只有这一次遇到真正的猛将,成名以后的关张就没有再联手过。两个弓手联手战平一个猛将到底应该算这个猛将的亮点还是两个弓手的亮点?

曹营派出六将为围攻吕布的说法是一种误解,曹操只是派典韦助战,夏侯惇夏侯渊李典乐进只是赶到后主动攻击。

曹操事先并不知道吕布会自己出迎,如果吕布听陈宫的,待众将聚会后再出战,曹营六将就没辙了,所以无法得出曹营六将是专门针对吕布的结论。


赵云、马超、颜良、文丑等都没有联手作战的记录,但他们同样也没有让重量级的武将联手来对付他们。超一流武将中许褚的联手作战记录是最多的,除了对吕布这一次外,与徐晃联手战关羽,与徐晃张辽联手战张飞,与于禁李典联手战赵云(此为模糊战例,并不能确认,而且只有毛本有此战例),我一向看低许褚,这也是其中一个原因。



被重量级的武将联手围攻是需要机会的,没有机会不等于没有能力,被重量级的武将联手围攻需要对方至少有两个重量级的武将在场,而且对方打算靠斗将来取胜,赵云马超等人都没有这两个条件。

二、战张飞

张飞一向不服吕布,多次挑衅吕布,但都是发生在小沛张吕之战之前的事,之后再也未见张飞再嘀嘀咕咕。小沛张吕之战因张飞夺马而引起,吕布与张飞大战一百回合不分胜负,随后刘备撤军,被吕布围城,然后刘备弃城逃走。我们与马超大战嘉萌关对比一下,同样是一百回合鸣金,但在嘉萌关张飞是继续再战,一直打到天黑,第二日张飞被制止出战,马超也没有“攻城愈急”。所以同样是战张飞,吕布的表现要强于马超,那么如果张飞对吕布也继续鏖战,吕布能不能“攻城愈急”?不能,所以也可以理解为张飞放弃了继续与吕布单挑,为何放弃,没信心也。



张飞多次挑衅吕布都是发生在虎牢关交手之后,可见张飞不认为自己不如吕布,小沛张吕之战以后刘备投了曹操,张飞又如何有机会去挑衅吕布?倒是后来吕布见背后张飞赶来就脚底抹油了,到底是谁怕谁?

小沛之战时攻方吕布势力强,守方刘备势力弱,嘉萌关之战时攻方马超势力弱,守方刘备势力强,情况不同自然结果也不同,不考虑具体情况,什么都往武力上去分析是无法得出让人信服的结论的

三、战许褚

许褚与吕布交战二十回合,曹操就说:“吕布非一人可胜。”六员将共攻吕布。许褚能不能再坚持久一点,可能可以,不是说二十回合之后就一定会输了,为什么曹操不一开始就派六将群殴,要等到二十回合之后,我们只能认为作者既然这么交待,自然有他的道理。



许褚战吕布时书中写明不分胜负,所以不需要考虑许褚能不能再坚持久一点的问题,需要考虑的是吕布再打多久才可能占上风。

曹操并没有派六将群殴,夏侯惇夏侯渊李典乐进是分领左右两军的,左右两军显然是后赶到濮阳的。

许褚与赵云交战三十回合,曹操还没什么反应,刘备的关张已经出来夹击了,所以此处对比吕布强于赵云,更别说与许褚大战两百余回合的马超了。


不知书中哪里写过关张出来夹击了?徐晃都能50合战平许褚,赵云30合就落下风了?赵云还不如徐晃?关张对许褚用得着夹击?要是关张打算和赵云联手夹击许褚,那就更证明吕布不是第一了,至少许褚比吕布强.

要拿许褚来比较吕布和赵云谁更强,用这个战例显然不合适,因为在这个战例中赵云明显是在放水,因为在关张都在场的情况下是不需要赵云打头阵的,刘备派关张分别屯兵于东南角和屯兵于西南角是一种战术,让赵云出战的目的是吸引曹军注意力,等曹军注意力全被吸引过去再三处一齐掩杀,赵云为了达成这个计划自然不能尽全力,只能放水拖住许褚。后来赵云为了保护刘备安全撤退与许褚交战,此时赵云对许褚已经不需要放水了,结果刚交上手许褚就力战,而对吕布打了20合许褚也没有力战,这说明赵云武力明显高于吕布。

PS:关张打算和赵云一起夹击许褚,这样的说法大雄居然不出来反驳。。

四、其他

于禁与张飞、马超交战都是独自出战,而与吕布交战则是与乐进联手,显然对吕布更看重。



关公评价颜良如插标卖首耳,评价张辽武艺不在自己之下,显然对张辽更看重,张辽武力强于颜良?

五、不足

吕布一个不足是缺乏神奇表现,比如关羽斩颜良诛文丑,赵云长板坡单骑救主等,这确实是吕布的不足,但我感觉神奇表现除了武将自身的出色发挥外,也与一些特定环境有关,所谓时势造英雄嘛,何况这些神奇表现也多是在吕布不在了的时候。



吕布的表现也一样与特定环境有关,何况吕布在时也没有那样的神奇表现,如果作者想表达吕布第一,自然会给吕布安排能把别人比下去的战例,作者没这么安排当然说明作者并无把吕布定为第一的想法。

吕布的另一个不足是缺乏有分量的胜绩,即使击败夏侯惇也有模糊因素,战例不那么干脆。一个原因是吕布出场比较早,吕布击败的对手中,比如方悦、武安国等都是第一次出场,实力不好判断,焉知是不是高手。如果纪灵第一次遇到张飞就OVER了,那么也就不会有与关羽的战例了。另一个原因大概是名声在外,反而失去了正儿八经单挑获胜的机会,比如吕布战许褚时,曹操就下令群殴,曹操面对马超和颜良咋不下令群殴了?



群殴也要有条件的,要是什么情况都可以靠群殴取胜,那曹操早就统一天下了

综合以上,吕布拥有较多直接压倒其他超一流武将的证据,而直接被其他超一流武将压倒的证据基本没有。部分武将确实能拿出一些出色的战例,即使是吕布也未必能做到,但这些战例只能说明他很强,不能说别人就做不到,并不足以支撑排列第一。



吕布没有压过其他超一流武将的过硬证据,所谓的“吕布拥有较多直接压倒其他超一流武将的证据”只不过是把一些模糊证据往对吕布有利的方向去分析。

吕布的表现也一样不能说别人就做不到,如果关张赵等作者力挺的猛将无法铁定排第一,吕布这样的高级龙套就更无法排第一了。




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发表于 2013-6-14 14:06 | 显示全部楼层
呵呵,如果武安国、方悦等人的历史记载较为详实的话 应该能够较为有个大概的推断
发表于 2013-11-16 01:39 | 显示全部楼层
为了20权限,水啊水。
发表于 2013-11-18 18:35 | 显示全部楼层
野史也就这样了,呵呵,吕布的确很猛,但从来没说他第一,只不过在游戏里是第一罢了
发表于 2014-1-24 13:54 | 显示全部楼层
所谓的武功武力,本来就是虚的东西。三国演义是文学作品, 在那个历史年代,很多东西都是口口相传,无所考证的。小说突出描写武将单挑,打造个人英雄形象是创作需要。
即使抛开这些虚构的因素,人和人单挑格斗,或者说打架,也是要分情况而论的。风格特点是否相克,身体状态如何,天气地形,马匹状况表现,说通俗点,打架前吃没吃饱饭,或者是不是刚吃饱没消化呢都会严重影响状态,更不用说伤病原因,说不准有人本来很厉害,结果打仗时拉肚子没发挥好,一刀就被砍了呢,或者沙子迷了眼睛神马的。回归到真实环境下,这些都是非常重要的因素,然而小说中,甚至史书中都不会加载这些。
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