同为丞相，诸葛亮和吕不韦的政治投资到底谁高人一筹

织田信长公

       吕不韦为了秦始皇他爹，可以游说到秦王的宠妃那里，并把她游说成功了。秦始皇他爹丝毫没有继承王位的机会，但是吕不韦能把他运作成秦王。
　　按某些人的观点，凭吕不韦这种才能、影响力，跟谁混，都能成为一个时代有影响力的人物。为什么非得要跟秦始他爹，那种丝毫看不到前途的贵族混。

　　诸葛亮投靠刘备时，刘备虽然不得意，但是刘备好赖也是一个“唯使君与操尔”的人物。
　　吕不韦投靠秦始皇他爹时，秦始皇他爹自己都说，我连自己都顾不了，哪还能帮您实现理想呢？
　　如果说刘备都不值得投靠，那秦始皇他爹，就值得投靠了？

　　千万不要拿后来的结果说事。
　　就好像一个人做生意赔了，绝不能证明他最初做生意，并没有想着挣钱一样。诸葛亮当时投靠刘备，绝不是计划后来割据蜀中的，而是想着统一天下的。关于这一点，只要看一看隆中对就可以了。


　　吕不韦想帮助秦始皇他爹成为秦王，秦始皇他爹后来真的成了秦王。所以吕不韦自然是大赚特赚了，以至人们都相信，吕不韦如果不这样作，肯定赚取不到这种利益。
　　问题是，假如诸葛亮的技巧、手气、运气都好些，那他也有机会实现最初的目标（统一天下）。于是诸葛亮就成了一代开国宰相。到那时，我们还能说，诸葛亮投靠谁，也能实现这种目标？


　　诸葛亮没有成为吕不韦（选择风险最高、成功机率最小的投资，最后赢了个盘满钵满），那是他的手气、运气、技巧综合起来，比吕不韦差了一些，仅此而已。绝不是因为他们在盘算事情时，动机有什么不同。
　　就好象作为一个商人，有人喜欢投资风险高的、成功机率小，但是利润最大的行业。这种商人，与投资普通行业的商人，有本质的差别吗？没有。
　　千万不要说，诸葛亮投靠曹操也能获得相关的利益。就好像某个投资高风险、成功机率有限的行业，最后获利与普通行业一样，甚至比普通行业还低，这也证明不了，他在作生意时，就是超然于利益之上的，那只能证明没有达到他的预期。
　　就好象诸葛亮计划投资冷门，获得最大的利益（投靠刘备，统一天下），最后没有实现预期的目标（只是割据了蜀中），这只能证明他没有达到预期目标，并不证明他真超然于利益之上。



　　诸葛亮计划帮助刘备统一天下，而刘备最后却是割据蜀中了。
　　假如吕不韦计划帮助秦始他爹成为秦王，最后秦始皇他爹却只成了一个比较有实力的公子，那吕不韦能获的利益自然不会有后来那样大了（按您的观点，吕不韦投靠谁，也能获得这种利益）。按您的观点，吕不韦投靠秦始皇他爹，就不是主要因为利益驱动了？
　　更有甚至，假如秦始皇他爹在争夺王位继承权时，被其它强势的公子杀掉了，吕不韦更被满门抄斩了。（这种风险永远存在，否则愿意把注投在秦始皇他爹身上的人多的是，至少秦国众多贵族、大佬近水楼台先得月，根本轮不着吕不韦）。如果出现这种结果，按您的观点，那吕不韦投靠秦始皇他爹，岂非成了毫不利己专门利人的伟大革命战士？
　　到时，我们是不是就可以这样说，吕不韦帮助秦始皇他爹，那完全是基于伟大的友谊，甚至为了人类、历史、社会、、、（用张艺谋《英雄》中的观点去解读它）。
　　否则，按你的观点，实在无法解释了，凭吕不韦的才能、财富、影响，跟谁混不好，非要跟一个毫无前途的贵族混，最后混得家破人亡呢？


    诸葛亮投靠刘备，真的不符合他的利益吗？好了，我们假设这个结论是正确的。那我们顺着这个结论，继续往下推论。
　　诸葛亮投靠刘备，不符合他的利益。那关二爷投靠刘备，符合他的利益吗？当然也不符合。这还用问吗？那张三爷、赵四爷，投靠刘备符合他们的利益吗？似乎也是不符合的。

　　问题是，当时投靠刘备的人，恐怕最少也三五千吧！后期，恐怕最少也有几万、十几万人吧。这些人呢？他们投靠刘备是为什么呢？千万不要和我说，与利益无关。如果真是这样，那历史真成了童话，刘备代表正义，率领一大批毫不利己专门利的人，曹操代表邪恶，率领一大批自私自利的人、、、、。

　　您千万不要说，诸葛亮投靠曹操，最起码也能混个省长、副总理、甚至总理。其它追随刘备的人，大都不会这种本事的。
　　但是，按您这种逻辑。在刘备手下当军长的将领，到曹操那里，应该也有机会当军长一类的官。在刘备手下当团长的将领，到曹操那里，应该也有机会当团长一类的官。当然了，在刘备手下当大头兵的人，到曹操那里，应该也有机会当大头兵吧！文职官员亦然。
　　按您这种逻辑，岂非大家都也没有投靠刘备的利益驱动。既然大家都没有投靠刘备的利益驱动，那刘备靠什么收揽了这样一大堆人呢？

　　在《三国演义》中，诸葛亮说了：“方今天下分崩，英雄并起，各霸一方，四海才德之士，舍生死而事其上者，皆欲攀龙附凤，建立功业也。”这段话说得够直白吧，大家舍生忘死，都是为了功名利禄。

　　在演义中，诸葛亮又说了：“文武官僚，咸欲大王为帝，灭魏兴刘，共图功名，不想大王坚执不肯，百官皆有怨心，不久必尽散矣。若文武皆散，吴魏来攻，两川难保。臣安得不忧乎？”这段说得更直白了，总而言之，如果你刘备不能给大家赚取功名利禄的机会，大家就会离开你的。

　　也许有人会说，我们在谈历史，你拿演义说事，有点不对吧？

　　那我们再看看《三国志》中诸葛亮，是怎么说的？
　　在三国志中，诸葛亮说：昔吴汉、耿弇等初劝世祖即帝位，世祖辞让，前后数四，耿纯进言曰：‘天下英雄喁喁，冀有所望。如不从议者，士大夫各归求主，无为从公也。’世祖感纯言深至，遂然诺之。今曹氏篡汉，天下无主，大王刘氏苗族，绍世而起，今即帝位，乃其宜也。士大夫随大王久勤苦者，亦欲望尺寸之功如纯言耳。”

　　这种说法，与演义中的说法，有什么区别吗？


　　《三国志》中，诸葛亮对他的三个朋友说，凭你们才能，以后最多也就是当个省长、市长的（刺使、郡守）罢了。于是朋友们问他，凭你的才能呢？诸葛亮笑而不答。因为诸葛亮的目标很明显，那就是要当一个总理、执政（管仲、乐毅）的官。
　　从这里，我们也可以看出来，在诸葛亮眼中，一个人的才能高低，人生价值高低，就是靠所谓的功名利禄来体现。所以，诸葛亮认为自己的三个朋友都很有才能，就说他们以后可以混个省长、市长当当。如果诸葛亮对自己的朋友说，凭你们三个人的才能，最多也就混个县官、乡长之类的职务，他那几个朋友肯定会跟他翻脸的，因为这分明是把人瞧扁了。
　　诸葛亮认为自己比他们三个人才能高，所以就认为自己可以当个总理一类的官。（自比管仲、乐毅）
　　如果有人对诸葛亮说，凭你这种性格（因为太超然，不了解世务），不要说当总理了，就是让你当个县官，你也肯定干不好。我想，诸葛亮肯定会非常不高兴，因为你不是明着看不起人吗？

来自天涯写手泪痕春雨辩论观点

鬼谋乱天下

我觉得是猪哥技高一筹~楼下怎么看?

笑有出头天

吕不韦是真的有种投机嫌疑的赌博，而诸葛亮应该是想了很久的，这点，易中天说的很清楚

翡翠海

辩证的看待 易中天也没那么神