浅析三国演义中刘备伐吴的必然性和可行性

一刀刀

　　吕蒙白衣渡江，关羽败走麦城，被马忠所擒后被杀，荆州落入东吴手中，后张飞由于酒后鞭笞士卒被范疆张达杀死后投降东吴，此时，刘备执意举兵伐吴，诸葛亮和赵云都力劝刘备，后来伐吴失败刘备病死在白帝城，更是让很多人后悔当时的决定，那么刘备到底该不该伐吴呢，不伐吴又该如何呢？
　　关羽张飞死后，刘备一心伐吴，遭到了来自诸葛亮，赵云等人的劝阻，那么刘备不伐吴，又该如何呢，总不能在蜀中混吃等死，从辩证的角度来看，刘备是一心想统一天下，统一天下必定要灭吴灭魏，然而其中的计划却是复杂多变。按照隆中对的计策，也就是待天下有变，派一上将北伐，按照诸葛亮的表现来看，他口中的上将显然是关羽，但是现在关羽已死，上将不存在了，而且，再当时，曹魏已经一统北方，包括匈奴，马腾等可能引发北方大乱的条件都已经被消灭。而且，在曹丕逼迫先帝禅让以后，名义上曹丕已经是正统皇帝，虽然是逼迫，但天下人不一定每个人都那么认为，并且东汉末年本来就民不聊生，百姓更希望安定生活，曹魏的赋税不见得比蜀汉要严重，并且由于人口众多，兵役也不会很苛刻，怎么会出现百姓箪食壶浆迎接的局面呢，所以，在丢失荆州之后，隆中对的计策已经很不合适。

　　从赵云的角度看，曹操才是真汉贼，那么东吴和曹操联合取荆州，东吴不是汉贼也是汉贼的帮凶而已，伐吴有何不可，可见，赵云虽然单挑是一把好手，但是政治眼光和战略眼光一样，并不是很高远。
　　可见，刘备如果不伐吴只有三四种情况，隆中对的计策已经不合适，混吃等死又不行，往南发展云南，缅甸，越南，印度，或者去打新疆就不在我们的考虑之内的，先不士兵的能否适应，古代的中国并没有把眼光放在此处，如果什么都不做，就是坐吃山空，蜀汉只有一个益州，地盘三国最弱，拖下去肯定最先死。
　　可见，刘备不能混吃等死，必定要想办法扩大地盘，必定要和东吴或者曹魏产中利益冲突，从荆州之战，来看，如果伐魏，不光时日久远且东吴必会奇袭后方，但是如果伐吴，曹魏未必来救，魏强而吴弱，先伐吴是完全可行的。
　　先伐魏则孙权必然来攻取刘备后方，先伐吴则曹丕会想着看鹤蚌相争，渔翁得利，未必来救，如伐吴成功，则可以和曹魏划江而治，到时候南方平定，才可以与曹魏争天下。
　　但是，刘备伐吴失败了，里面有很多原因，虽然陆逊的出现很重要，但是刘备方也出现很多失误，而这些失误，如果诸葛亮跟来很多可以避免，但是诸葛亮质疑劝阻而让刘备不带自己本身就是错误的。刘备是君，诸葛亮是臣，虽然有事可以商量，但在刘备已经做决定的情况下，就应该按照刘备的意思去努力完成，诸葛亮如果真的一心为蜀汉，就应该再劝刘备让自己随同伐吴，重新争取刘备信任，但是他却并未如此，是不是有看笑话的嫌疑呢，有没有那种，叫你伐吴，失败了吧，当初不听我的，那种文人的过于傲气的心理呢，并未可知。
　　刘备的战略总体是正确的，陆逊的对付方法也是正确的，以事后诸葛亮的角度来看，刘备有破解方法吗？有人会说刘备可以不去依山傍水扎营，刘备不这样，蜀军就会渴死，热死，可见并非好计谋。

来源：三国在线

jhjh3158

伐吴，是一场豪赌。有荆州，有希望一统；没了，什么也没了。

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说实话，看不懂，为什么说伐吴魏就得看着？而伐魏就得吴就会偷袭？自己都说魏坐收渔利了。再说吴偷袭，没了荆州，要入川也就是永安，吴蜀翻脸永安必然是重兵驻守，怎么偷袭？吴国渣渣一样的陆战，正面进攻怎么打得进永安。何况从后面诸葛亮北伐的情况来看，也不是完全没有机会，刘备自己都说待取了凉州再还荆州，就是说刘备原本也是打算北伐的。 伐吴不是不可，但是也要等机会，但这不等于混吃等死 ，从地理位置看魏打蜀只能走汉中，可惜直到蜀灭亡魏也没打下汉中，此路明显不通，那无论是走荆州还是濡须口都是吴国的地盘，而吴要入永安也不可能，他们之间迟早会爆发战争，而濡须口和合肥爆发的多次战争也说明了这个。

神猫

抛开国家的角度，纯从军事方面来说，蜀必须要伐吴，因为丢了荆州，特别是夷陵~

荆州一向是东吴的门户，伐魏必须要2路齐进，独自攻打长安不可取；伐吴必须要取荆州，然后才可以得到地利，才能顺流直下，所以对东吴来说，对‘要回’荆州一直都恋恋不忘。

说到荆州这个地方，荆襄九郡八十一州（好像是这样的说法），夷陵、襄阳、江夏正好是三国鼎立的缩影和三国各自的桥头堡，在赤壁大战之后，又正好被三国各自占领，而其中的夷陵是关键所在；
夷陵是西蜀东进的门户，失去了夷陵，蜀国就被关进了益州，蜀道难难于上青天啊；
夷陵对于吴国来说，就是那啥啥的之剑，蜀国得势，随时会一刀斩下；
夷陵对于魏国来说，是荆州的一部分，后来晋灭吴也是先灭了蜀国，取了夷陵才动手。

刘备伐吴是为了关羽，也可以说是为了蜀国的门户，如果丢了东进的门户，蜀国日后就只能被逼着打魏了，这难度可想而知；
从蜀国在赤壁战后十几年都没怎么关注夷陵的防务来看，可能的确是按照隆中对的思想（关羽也的确看不起东吴），对北不对东，确实没把吴国当敌人，可惜啊，对吴国来说，自己的咽喉是不能交在别人手上的~

刘备伐吴的可行性不好说，但是蜀国所有的机动兵力和百战精兵都丢在了这，盛极而衰啊，另外，陆逊父子都是长期驻扎夷陵~


以下内容来自百度：
东汉荆州原下辖七郡：南阳郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂阳郡、武陵郡、长沙郡。

208年赤壁之战后，原先短暂领有荆州的曹操只保住了荆州北部南阳郡与南郡的一部分，而中南部被刘备和孙权势力瓜分。曹操之后从南郡、南阳郡中分出襄阳郡、南乡郡(一说章陵郡)，荆州成为三分割据的局面：南郡、零陵、武陵归刘备，江夏、桂阳、长沙归孙权，南阳、襄阳、南乡归曹操。一般认为这阶段三家各占三郡的局面是“荆襄九郡”一词的来源

温县司马懿

我觉得这些东西，我们现代人去分析，都是建立在很理想化的假设下。

椅剑

可行不可行不说，至少夷陵之战，败掉了蜀国的根基～～

觉醒

温县司马懿 发表于 2013-12-9 15:31
我觉得这些东西，我们现代人去分析，都是建立在很理想化的假设下。

我记不清是9姐还是紫啥了，她分析了刘备伐的动机与实际情况，我觉得说得十分在理~

温县司马懿

觉醒 发表于 2013-12-13 03:17
我记不清是9姐还是紫啥了，她分析了刘备伐的动机与实际情况，我觉得说得十分在理~

我觉得我一定看过，但是我一点印象也没有了。。。。。{:msg57:}

觉醒

温县司马懿 发表于 2013-12-13 13:49
我觉得我一定看过，但是我一点印象也没有了。。。。。

反正大概意思是说，刘备根本就没想跟东吴死磕，但荆州必须拿回来，再加上刚赢曹操称王，做出一副声势浩大的样子，连水兵都派上去吓东吴，一副我要打到你家去的造型，刘备也就等拿回荆州就了事，毕竟北方才是大敌，然后渣权都吓得想议和割地赔款还荆州了，但陆逊看出来刘备只是虚张声势就力主打。。。然后。。。老实说夷陵之战刘备基本没犯错，可惜陆逊还是技高一筹

温县司马懿

觉醒 发表于 2013-12-13 19:52
反正大概意思是说，刘备根本就没想跟东吴死磕，但荆州必须拿回来，再加上刚赢曹操称王，做出一副声势浩大 ...

哦。我也觉得夷陵之战皇叔没什么大错，既没有所谓轻敌，联营也只是地形所迫，只能说还是陆神将比较厉害。东吴虽然攻击一塌糊涂，防守从来是可圈可点的。
至于该不该伐吴，战略那些我也不太懂，只是觉得很多人分析都太理想化了。就比如老有人说该联吴抗魏，瓜分魏国之类的。好像只要诸葛再来个舌战群儒轻飘飘搞定。联合的可能性有多大，先不说吴国那边愿不愿意，蜀国自己内部人有没有想法？去谈判需要做出多少的让步？即使联合能不能打得过魏国？后期姜维和诸葛恪联合北伐简直是互为猪队友。即使灭魏之后蜀国能够分到多少好处？有没有实力再打败东吴，还是只能分天下？
天下的局势从来都是瞬息万变，曹魏大军南下，吴蜀可以联合。关羽北上水淹七军威震华夏，孙吴也可以从背后捅刀子。现代人去分析古人的失败也许中肯，去制定未来的战略，也难免会理想化一些吧。